Как надо или не надо разделить евреев и арабов

[Efi]

На Западном Берегу? Это трансиорданский термин. Нет никакого Западного Берега как государства... это часть исторической Палестины и, слава богу, что Иордания отказалась от нее. Что касается Газы, то ХАМАС - это наименьшее зло, палестинцы могут там беситься сколько влезет, но они даже не в состоянии отстроить разрушенные районы после очередного наказания за запуски ракет в сторону Израиля.

[Мрако Бес]

То же у арабов в Тайбе и Тире: вокруг Израиль, но есть станция метро: входит Ахмед Тиби

с тонной динамита

[Мрако Бес]

ПГ на Зап. Берегу

пг,пг,что бы это значило?А,пограничное гавно

Это трансиорданский термин.

говорим по-руску-заиорданский

[Outsider]

Участки раздать евреям для застройки в этих окрестностях, включая и Бейт-Ханина и Исауйя и Шуафат.

Местные власти там состоят из арабов, поэтому возможность раздать что-либо евреям минимальная. Шуафат: осиное гнездо террора и центр наркоторговли, ну и кто из евреев туда захочет переехать? Альберт, вот, Эйнштейн даже в благополучнейшую Рехавию не захотел переехать, а Вы ему предлагаете Исавийю! Мечтатель!

Кто говорит что в Шаофате/Бейт Ханине? Это время уплыло, когда там можно было массой раздать евреям БЕСПЛАТНЫЕ учестки под застрой. И кто говорит "про арабские власти"? Какого хрена арабы распоряжаются захваченной еврейской землей?

Теперь речь идет о том, чтобы раздать участки РЯДОМ. Причем в количестве равном фактическому количеству залезших арабов (а не "официальной статистике"), включая количество "временно гостящих у семьи".
Это получится сразу большой анклав, который перекроет арабам весь проход в Бейт-Ханину-Шаофат и Исауйю. Арабы будут бузить - так они ВСЕГДА бузят, если где-то тихо, так будет не тихо через 5 лет.
Если провести массовую застройку " китайцами" (условно, можно не китайцев а вьетнамцев строителей, но проект типовых домов-на-семью должен быть израильский, но только проект, никаких "израильско-арабских кабланов" на выстрел нельзя подпускать к проектам), то однотипные дома можно быстро застроить, тем более там инфраструктура есть (или официальная, или арабами ворованная).
Особенно если развернуть одновременно раздачи участков и застройку Восточного Иерусалиме, тоже типовыми домами (будет вугодный заказ иностранным строителям, будут желающие подрядчики), то арабье просто не будет иметь площадь расширять захваты (будут "надстраиваться", но это пока массивный еврейский раён не перекроет им все подступы - тогда можно уже будет реально на махсомах отлавливать, и отправлять либо под хизбаллу, либо сбрасывать в деревню сирийским дрyзам , либо выбрасывать в Иорданию - смотря откуда залезли арабы.

P.S. Мы здесь про Эйнштейна клаву топчем, или про рядового израильтянина, которому надо жилье?

[Outsider]

;) Почему нереально? Очень даже реально и возможно. Две одноэтнические территории: одна чисто еврейская, другая чисто арабская. Но у каждой еще и экстерриториальные анклавы внутри второй стороны: у евреев внутри арабского, у арабов внутри еврейского государств. Например, Ариэль может быть со всех сторон окружен Палестиной, но внутри есть станция метро: вхожу - и через 15 минут я в Петах-Тикве. То же у арабов в Тайбе и Тире: вокруг Израиль, но есть станция метро: входит Ахмед Тиби - и через 15 минут он уже в родной Рамалле.

А вот Рамаллу полностью перекрыть.Вместе с аль-Бирой.

Вы вот по дороге от Ариеля до Петах-Тиквы присматривайте, где можно расположить еврейские массовые участки-застройки, чтобы арабам полностью перекрыть возможность расширений и захватов. Место ведь 20 минут до Петах-Тиквы, оттеснить арабье - так будет шикарная территория. И дорога уже есть, и инфраструктура практически.

[Efi]

ПГ на Зап. Берегу

пг,пг,что бы это значило?А,пограничное гавно

Это трансиорданский термин.

говорим по-руску-заиорданский

Трансиордания - это королевство, в прошлом эмират. Трансиорданское королевство было переименовано в Иорданию, а ты и не знал. Заиорданья на географических картах я не видел, может быть, в Новом Завете?

В октябре 1943 года англичане официально согласились на предоставление Трансиордании независимости после окончания войны. В марте 1946 года был подписан англо-трансиорданский союзный договор, и 15 мая 1946 года было провозглашено Хашимитское Трансиорданское королевство (День независимости в современной Иордании).

[Efi]

Вот что находится за Иорданом! Хашимом звали прадедушку Мухаммеда-Магомета. Король Абдулла - его прямой потомок.

Иорда́нское Хашими́тское Короле́вство (араб. المملكة الأردنية الهاشمية‎‎, аль-Мамля́ка аль-Урдуни́я аль-Хашими́я) или Иорда́ния (араб. الأردن‎‎, Аль-Урдун) — арабское государство на Ближнем Востоке.

Отец:

Абд Манаф ибн Кусай


Мать:

Атика бинт Мурра

[MichaelB]

Мы должны думать, как надо действовать?
Для того, чтобы думать и действовать - у нас есть пр-во.
Мы платим ему деньги за обеспечение безопасности.
Не может обеспечить - путь делает выводы

"Зачастую европеец видит в государственном чиновнике лишь силу; американец же видит в нем право. Таким образом, можно утверждать, что в Америке человек никогда не подчиняется другому человеку, а повинуется лишь правосудию или закону.
И хотя он нередко о себе слишком высокого мнения, это всегда сказывается на нем благотворно. Он бесстрашно полагается на свои собственные силы, которых, как ему кажется, хватит на все. Например, у некоего частного лица созрела мысль о реализации какого-то начинания, которое, скажем, имеет прямое отношение к общественному благосостоянию, — однако ему даже в голову не приходит идея обратиться к государственным властям за содействием. Он объясняет свой план, берется сам его осуществить, зовет себе на помощь других людей и борется один на один со всеми препятствиями. Безусловно, нередко случается так, что он добивается меньших успехов, чем это получилось бы, будь на его месте государство. Однако в конце концов общий итог всех частных начинаний во многом превосходит то, что могло бы сделать государство"
Токвиль Алексис де, Демократия в Америке

[Efi]

Мрако Бес,
ПГ - это палестинское государство.

[MichaelB]

В тех местах, где много богатых и сильных людей, слабые и бедные испытывают как бы чувство угнетенности из-за своего низкого положения. Не находя никакой возможности достигнуть равенства, они и вовсе разувериваются в себе и теряют всякое человеческое достоинство.
В диких племенах подобных пагубных последствий жизненных контрастов не встретишь: хотя все индейцы поголовно невежественны и бедны, они тем не менее равны и свободны.
Когда появились первые европейцы, туземец Северной Америки еще не знал цену богатства и был равнодушен к тому благополучию, которое цивилизованный человек достигал с его помощью. Однако в нем не было никакой грубости. Напротив, его поведение отличала некая внутренняя сдержанность и своеобразная аристократическая вежливость.
Мягкий и гостеприимный в мирное время, безжалостный на войне, индеец готов был умереть с голоду, чтобы помочь страннику, постучавшемуся вечером в дверь его хижины, и в то же время он мог преступить все пределы жестокости, на которую только способен человек, и теми же руками растерзать живым своего пленника Ни в одной из самых известных республик античного мира не было более неустрашимых, более гордых и более свободолюбивых людей, чем индейцы, обитавшие в диких лесах Нового Света16
16Среди ирокезов, подвергшихся нападению превосходящих сил противника, говорил президент Джефферсон («Записки о Виргинии», с. 148), были старики, гордо отказавшиеся спасаться бегством и не желавшие сохранять свою жизнь, когда их родным краям грозила гибель; эти старики презирали смерть, словно древние римляне при осаде Рима галлами, И далее, на с. 150: «Не было случая, чтобы индеец, попавший в руки своих врагов, просил сохранить ему жизнь. Напротив, он словно сам искал смерти от рук победивших его людей, всячески оскорбляя и провоцируя их».
A. de Tocville

[Efi]

Джамаль Захалка (араб. جمال زحالقة‎‎, ивр. ‏ג'מאל זחאלקה‏‎‎‎; род. 11 января 1955 года, Кафр-Кара, Израиль) — израильский политик, лидер партии «Балад», депутат кнессета (16, 17, 18, 19 созывы).

Но вернемся к нашему Захалке. Уже на третьей фразе он по своему обыкновению перешел на крик.
«Расистка! – кричал он, наставив на Став обвиняющий перст. – Расистка! Депутаты от крайне-правых партий хотя бы здороваются со мной, улыбаются мне, видят во мне человека! Нам улыбаются даже депутаты из НДИ - не то что вы, люди из Аводы… О, вы – папа и мама расизма! Вы создали этот расизм! Нас изгнали с нашей земли не те, кто кричат сейчас «Смерть арабам!» Нас изгнали те, кто говорили: «Мы принесли вам мир!» Позор! Позор! Вы – инженеры расизма, инженеры дискриминации! Стыдитесь! Стыдитесь!»

Ошеломленные партнеры по левой оппозиции пытались что-то возражать с мест, но разбушевавшийся Захалка уверенно заглушал их громовым «Стыдитесь! Позор! Позор!..»
«Именно партия Авода изгнала нас с нашей земли и преследовала нас намного хуже, чем это делали любые правые партии. Именно Авода убила десятки тысяч арабов! - кричал Захалка. – А ваше высокомерие?! Это ваше высокомерие богатеньких ашкеназов со связями и должностями!.. Вы стоите на земле, с которой изгнали нас, вы мочитесь нам на голову и при этом еще читаете нам проповеди об универсальных ценностях? Об универсальных ценностях!! Партия Авода… Кто навредил нам, арабам, больше – Ликуд или Авода? Конечно, Авода!»

Затем он набрал в грудь побольше воздуху и прокричал нечто и вовсе немыслимое:
«Ликуд построил поселения РЯДОМ с арабскими селами – вы же строили свои кибуцы, свой социализм НА РАЗВАЛИНАХ наших деревень!»

«И вы еще говорите о социальной справедливости! – продолжил Захалка. – Вы, которые мочитесь на нас сверху во имя ваших универсальных ценностей! И при этом какая-то Став Шафир еще берется учить меня морали! Посмотрите на свои лица – они отвратительны! Отвратительны! Отвратительны!»

[Oz]

В тех местах, где много богатых и сильных людей, слабые и бедные испытывают как бы чувство угнетенности из-за своего низкого положения. Не находя никакой возможности достигнуть равенства, они и вовсе разувериваются в себе и теряют всякое человеческое достоинство..."
A. de Tocville

"Если ты умный, почему ты бедный?"

Всевышний не создал людей равными!
Одни более умнее или талантливее, другие - нет!
Один пробегает 100 метров за 9 сек, другой и за 30 не сможет...

Если богатые и сильные стали такими в результате своих собственных усилий и честного труда, то о каком равенстве Вы говорите?
Вы хотите "равенства" с Биллом Гейтсом?
Какого "равенства"?
Хотите иметь столько же денег на банковском счету, как и у него?
Сразу вспоминается известное ленинское деление на "кулаков", "середняков" и "бедняков"!

Равенство может быть лишь в одном случае - это равенство перед законом!

[MichaelB]

Равенство может быть лишь в одном случае - это равенство перед законом!
...о каком равенстве Вы говорите?

именно о таком.
Говорит не я, а Токвиль

[MichaelB]

какая-то Став Шафир еще берется учить меня морали!

а что именно она сказала, что вызвала такую реакцию:

«Расистка! – кричал он, наставив на Став обвиняющий перст. – Расистка! Депутаты от крайне-правых партий хотя бы здороваются со мной

прокричал нечто и вовсе немыслимое:
«Ликуд построил поселения РЯДОМ с арабскими селами – вы же строили свои кибуцы, свой социализм НА РАЗВАЛИНАХ наших деревень!»

известно, что земельный вопрос не менее тяжелый, чем квартирный

[Олег.Северные мы]

Это на самом деле так-кибуцы системы "шомер а цаир" в основном построены на месте арабских деревень (жители которых "покинули родную хату" во время войны) НО в границах 1967го года

[trifon]

а что именно она сказала, что вызвала такую реакцию

что Биби купил голоса арабов в поддержку соглашения о газе

[Мапайник]

а что именно она сказала, что вызвала такую реакцию

что Биби купил голоса арабов в поддержку соглашения о газе

Разве известно кто и как голосовал? Или просто арабы не захотели поддерживать левых?

[MichaelB]

речь идет о том, чтобы раздать участки...

outsider, вот нашел вам соратника:
http://rostovtsev.info/predlozhit-oecd-vygnat-izrail/
"...Можно выделить землю для строительства тем, кто хочет сам решить свою проблемы крыши над головой. Возможностей, как это сделать — масса... Но тогда могут подешеветь квартиры, которыми государство торгует как инвестициями. А это гигантские экономические интересы наших кровопийц, то есть министерств Израиля и его банков, которые все, кому-то принадлежат.
За это и убить могут. Но чего нам бояться. Нам осталось бояться только, что на нас наплюют. А если мы будет просто гулять с плакатами, обязательно наплюют. И когда наплюют, не говорите, что вы что-то сделали. Вы, это я обращаюсь к руководителям всех протестных движений, сделали плохо. Вы впустую истратили человеческую энергию протеста.
Но какой же должен быть протест, что бы его заметили и испугались?
Он должен быть многосторонним адресным и учитывать особенности нашей протестной группы. Мы ленивы, мы заняты и мы не хотим нарушать законы.
А какие задачи должен решать протест? Чем мы должны угрожать власти?
1. Потерей репутации в мире.
2. Экономическими потерями
3. Повышением социальной напряженности стране.

Я тут, в полу-шутку, предлагал голый марш к стене плача, массовое крещение в храме гроба господня, и банкет в Судный День у стены плача или хотя бы у какой-нибудь городской синагоги.
Ясно, что это может и можно организовать, но не сразу, а когда люди увидят свою силу.

А что можно и нужно для начала?

Нужны письма.

Предлагаются следующие:

1. Открытое письмо евреям и христианам всего мира:

«Просим Вас отказаться от любых пожертвований в Израиль и организациям его представляющим. Любым организациям и на любые цели.
Израиль плодит нищету и бездомность, для того что бы увеличить пожертвования из-за рубежа.
Жертвуя Израилю, вы становитесь причастны к нашим бедам.

2. Открытое письмо OECD.

А)Просим Вас исключить Израиль из членов OECD, в связи с тем, что его рынок недвижимости превратился в оффшорную зону отмывания капитала.
Для этого коммерческая недвижимость не облагается ежегодным налогом, тогда как для создания спекулятивной стоимости затраты граждан на жилье, не исключаются из налогооблагаемых сумм.
Это, по критериям OECD должно быть признанно, вредоносной налоговой политикой.

Б) Израиль систематически помогает ВПК США, отмывать капитал, получая якобы «подарок» в несколько миллиардов долларов, но с правом тратить этот «подарок» покупая продукцию только в ВПК США.

В) Израиль получает пожертвования частных лиц, и обеспечивает им некоторые преференции. В большом количестве случаев эти пожертвования только способ уйти от налогов.

3. Воззвание к призывникам в Израильскую армию.

Юноши и девушки из семей не имеющих своего жилья. Откажитесь от службы в Армии Обороны Израиля, на том основании, что бездомным нечего защищать.

4. Письмо к руководству Германии.

Уважаемые парламентарии, бундестага! Уважаемое правительство Германии и госпожа канцлер!
Учитывая прошедший опыт вашей страны, просим вас начать строительство в Израиле газовых камеры. Поскольку правительство Израиля доводит нас угрозой бездомности до эвтаназии. Но любое самоубийство противоречит нашей вере, а кроме того, вместе умирать веселее.
Пожалуйста, помогите!

5. Письма правительствам других стран.

Уважаемые господа парламентарии! Уважаемое правительство и президент (если есть)
Просим Вас разорвать дипломатические отношения с Израилем и объявить, что его граждане имеют право считаться беженцами, поскольку правительство Израиля взялось за окончательное решение еврейского вопроса, превращая евреев в бомжей.

Работы много, но это подъемная и не бессмысленная работа. И цели ее хорошо понятны. Решение проблемы с жильем, для тех кто его не имеет"

[Efi]

4. Письмо к руководству Германии.

Уважаемые парламентарии, бундестага! Уважаемое правительство Германии и госпожа канцлер!
Учитывая прошедший опыт вашей страны, просим вас начать строительство в Израиле газовых камер. Поскольку правительство Израиля доводит нас угрозой бездомности до эвтаназии. Но любое самоубийство противоречит нашей вере, а кроме того, вместе умирать веселее.
Пожалуйста, помогите!

Газовые камеры - это вчерашний день. И Германия теперь другая, добрая. Просить у госпожи канцлер, чтобы покупала квартиры в Тель-Авиве и дарила их бездомным евреям.

[Outsider]

речь идет о том, чтобы раздать участки...

outsider, вот нашел вам соратника:
http://rostovtsev.info/predlozhit-oecd-vygnat-izrail/

Не соратник
Я за сплошные равные возможности : евреи-и-потомки имеют право на бесплатные участки на территории выделенной из Турецкой империи для расселения евреев, в как минимум не меньшем количестве, чем захваченное арабьем, и начиная с мест активного кучкования арабов, с уже либо готовой инфраструктурой, либо с готовыми нелегальными (или "легализованными") подсоединениями арабов.
Сколько арабов залезло - официально или "в процессе погостить и воссоединиться", столько евреев получают бесплатные участки рядом, окружая арабье.
в процессе застройки, возможен забор вокруг захваченного арабами участка и разумеется махсомы, чтобы потом тех кто "погостить и воссоединиться" вместе с их детишками высадить в место проникновения на еврейскую территорию с другой стороны.
Но в первую очередь - это раздача бесплатных участков и типовые домики для застройки либо китайскими, либо вьетнамскими строителями.
После того, как арабское залезание в конкретное место остановлено - то участки уже будут не бесплатными.

И потом - что за "обращение" к прогрессивному человечеству???

Прогрессивное человечество прямо и явно выделило для 90% евреев Варшавское гетто (обозначив остальные 5% "полезными", и посему пустив в небольших количествах в разные страны, 5% сами за счет денег просочились), потом решило что и это много, и ограничились Освенцимом.
Финансирование безусловно надо искать в загранице, но по типу "Керен Каемет -2"