Выборы 2015 Обсуждение итогов

[MaxDn]

Я очень надеюсь, что ... количество министров не увеличится, иначе за что боролись ?

Откуда эта непонятная настроенность против здравосмысленных реформ?!
Если Ликуд примет решение, значит - это нужно стране, значит - это прогрессивно!
Вот как будет: по нашему!
А не по ихнему. Увеличат число министров!!!
Однозначно - УВЕЛИЧАТ!!!

Я тоже думаю увеличат до нынешнего (т.е. не увеличат, а "не сократят"), не вижу с этим никакой проблемы. Раздутым правительство было в нулевые годы, начиная с Шарона, когда там было по 27-30 министров.
22 нормальное число, меньше никак не вытанцовывается.
Ибо: Кахлон - 3 порфеля, Либерман и Дери никак не согласятся на меньше 2-х, Беннет тоже требует 3 (формально его можно было бы оставить с 2-мя, но вряд ли), и ЯТ получает минздрав в статусе зама, т.е. в формальный подсчет не входит.
Итого у нас 10(11) министерств коалиционным партнерам + столько же самому Ликуду + Биби.

[MaxDn]

Парадоксальным образом, очень хорошо что последний плавающий мандат отошел к бесполезному мерецу, а не к ЯТ и даже к Ликуду.
Это значит, что коалицию из 67 депутатов держат за яйца Кахлон и Беннет.
В случае 68-и был бы только Кахлон.

Так по вашему получается, что было бы лучше, если бы правые получили ещё на пару голосов меньше? Тогда бы их и Либерман держал бы за яйца.

Нет, яйца Либермана меня не интересуют. Тут тонкая грань,которую важно не пересечь Иначе бы держали еще и ШАС и ЯТ (каждая по-отдельности), это лоскутное одеяло, от которого как от огня бежал Биби, из-за этого он последние 2 раза составлял разные ПНЕ с левыми.
Меня интересует только чтобы Беннет не давал ему сдвигаться влево. Где-то в середине февраля выяснилось, что золотая акция будет также у Кахлона (и именно тогда стало ясно, что он получит минфин), но это не проблема, Кахлон тоже ликудник.

[Захар Беркут]

Скажу вам честно, ради Израиля и его спокойствия, я бы пожертвовал Бибиным премьерством в пользу левых, хотя сам я правый.

... и получили бы вместо спокойствия террор и войну. Обама поссорился с Нетаниягу не по личным причинам, а потому что решил повернуть американскую политику от союза с Израилем к союзу с исламистами и Ираном. Отличие между Ликудом и "сионистским лагерем" состоит лишь в том, что "сионисты" не смогли бы эффективно воспрепятствовать этому повороту.

Теперь все зависит от решения Белого Дома и, если кто-то надеется на Конгресс, или Сенат, то должен обязательно вспомнить первое правило США: "Америка - для американцев!" Т.е. свои интересы американцам гораздо ближе, чем безопасность Израиля, или его экономическое состояние.

Сильный и дружественный Израиль -- в американских интересах. Обамина политика как раз направлена против интересов Америки, и многие американцы это понимают. Сенат будет ставить Обаме палки в колёса, то сенаторам нужна зацепка, и Нетаниягу предоставил им эту зацепку, выступив со знаменитой речью против намечающегося договора с Ираном.

В штатах тоже происходит демография не в пользу белых неоконов. Да и новому поколению тамошних евреев гешефты с арабскими шейхами предпочтительнее далекого Израиля.

[MaxDn]

Падение НДИ к сожалению знаковое: этой партии не поверили свои избиратели, значит, вскорости она во что-нибудь вольется. Или сольется, что в конце концов одно и то же для русских-евреев. Скажу вам более того, с НДИ завершилась эпопея с русской секторальной партией в Израиле. Это был изначально нонсенс, но у него были объективные предпосылки. Теперь все это ушло в историю: ибо окончательно потерян смысл борьбы не понятно за что и кого.

Согласен с Эдмоном.
НДИ скорее всего окончательно вольется в Ликуд, равно как и Мерец сольется в экстазе с Аводой (вариант - с коммунистами). Но отдельно они уже на выборы не пойдут.
Поднятие барьера на самом деле великая вещь, которая приведет политическую систему в приемлемый вид. Причем добровольно, без всякого давления.
Непрошедшие партии мы больше не увидим, прошедшие на грани тоже не захотят повторения экстима и с кем-то объединятся. В результате мы постепенно возвращаемся к системе двух крупных партий и 4-5 средних. с нормальными коалициями и выборами раз в 4 года, а не каждые 2.

[Henry]

Это значит, что коалицию из 67 депутатов держат за яйца Кахлон и Беннет.

Кахлон.

Как только выяснится, что жилищная, и другие широкие социал-экономические реформы
(ради к-рых, он, собственно, и пришел в коалицию), не будут выполняться, a будут всячески тормозиться ликудно-религиозным большинством, можно с большой вероятностью надеяться, что он развалит коалицию, и будут новые выборы.

Хотелось бы чем раньше тем лучше. А сильная оппозиция ему в этом поможет.

[Clovis]

В штатах тоже происходит демография не в пользу белых неоконов.

Дружба с Израилем началась задолго до появления слова "неокон", а влияние демографии на политику -- вопрос тонкий. Как бы то ни было, Обама отличается от всех прежних президентов особенно враждебным отношением к Израилю, а точнее, к идее сильного самостоятельного Израиля. Мало кто в Америке готов поддерживать такой курс, но для успешного противостояния Обаме надо, чтобы премьер Израиля твёрдо стоял против обаминых идей, потому что, как я уже сказал сто раз, ни один сенатор не будет большим сионистом, чем израильский премьер. Если израильское правительство не будет твёрдо возражать против политики Обамы, то и в Сенате не будет серьёзной оппозиции. Именно поэтому так важно, чтобы премьером Израиля был Нетаниягу, а не левак.

[Adam]

И напоследок несколько слов о влиянии нового электорального барьера. В отличие от многих, я расцениваю его действие сугубо положительно. Первый его замечательный итог – фактическое исчезновение МЕРЕЦ с политической карты. Нынешнего смертельного испуга Захавы Гальон и ее коллег с избытком хватит до следующих выборов: теперь они уже никогда не пойдут на риск самостоятельного выхода к избирателю. Единственная альтернатива этому – блок с Аводой, что автоматически перемещает последнюю в левый край политического спектра и таким образом лишает ее возможности притворяться партией центра.

Другой плюс – возникновение объединенного арабского списка. Да, этот ход наварил арабам три дополнительных мандата – 14 вместо 11, но, во-первых, это, скорее всего, разовый эффект, вызванный новизной явления, а во-вторых, консолидация арабов вызывает естественную ответную консолидацию национально настроенной части еврейского населения, что дорогого стоит. Не случайно на этих выборах отмечена значительно возросшая активность избирателей (на 4,1% и на 6,7% больше, чем, соответственно, на выборах 2013 и 2009 годов). Людям куда легче ориентироваться, когда карты выложены на стол без ретуши и маскировки: вот они, а вот мы. Арабы против евреев – критерий выбора сугубо национальный, без какой-либо хитрой идеологии, без трюков и лицемерия. Когда дело доходит до борьбы с евреями, арабский коммунист, арабский шейх и арабский националист идут единым списком, ясно и недвусмысленно. Очень, на мой взгляд, полезная ясность.

Алекс Тарн


http://kontinentusa.com/pervye-vpechatl ... e-vyborov/

[Циник-идеалист]

Как только выяснится, что жилищная, и другие широкие социал-экономические реформы
(ради к-рых, он, собственно, и пришел в коалицию), не будут выполняться, a будут всячески тормозиться ликудно-религиозным большинством, можно с большой вероятностью надеяться, что он развалит коалицию, и будут новые выборы.

Не надейтесь. Министр финансов может просто купить необходимые реформы, расплатившись с религиозными и всевозможными бюрократами различными подачками и личными гарантиями обеспеченного будущего. Для этого ему и нужен пост министра финансов. А Нетаньяху его в этом деле поддержит, потому что это классический ликудный подход к борьбе с коррупцией и монополиями – не биться головой о стенку, а понемногу проводить реформы, откупаясь от их противников – гистадрутов, харедим, монополий, бюрократов-интересантов и пр.

[MaxDn]

MaxDn, я всегда голосую за Марзеля, не за Эли Ишая же. А приехав в Израиль, был за Тхию.

Итого вам удается каждые выборы с завидным постоянством выбрасывать свой голос в мусорное ведро, равномерно распределяя его между арабами мерецом, ШАСом и прочими.
Но вы это ваше личное дело, а наша задача сделать так, чтобы таких случаев было как можно меньше. И это уже работает:

На этих выборах, даже несмотря на Ишая, процент выкинутых голосов был гораздо меньше. Кроме Ишая и але ярока ни одна из клоунских партий не набрала больше 5000 голосов!
Ишай на следующие выборы тоже не пойдет сам, также как Мерец и НДИ, также как уже исчезла бесполезная Тнуа.
Не сравнить с тем что было раньше: рябило в глазах от всяких пенсионеров, зеленых, равов Амсалемов, Конов. Кто все эти люди? Кого они представляли? Даже если случайно проходили в кнессет, они продолжали заниматься клоунадой уже там.

[Циник-идеалист]

И напоследок несколько слов о влиянии нового электорального барьера. В отличие от многих, я расцениваю его действие сугубо положительно. Первый его замечательный итог – фактическое исчезновение МЕРЕЦ с политической карты. Нынешнего смертельного испуга Захавы Гальон и ее коллег с избытком хватит до следующих выборов: теперь они уже никогда не пойдут на риск самостоятельного выхода к избирателю. Единственная альтернатива этому – блок с Аводой, что автоматически перемещает последнюю в левый край политического спектра и таким образом лишает ее возможности притворяться партией центра.

Другой плюс – возникновение объединенного арабского списка. Да, этот ход наварил арабам три дополнительных мандата – 14 вместо 11, но, во-первых, это, скорее всего, разовый эффект, вызванный новизной явления, а во-вторых, консолидация арабов вызывает естественную ответную консолидацию национально настроенной части еврейского населения, что дорогого стоит. Не случайно на этих выборах отмечена значительно возросшая активность избирателей (на 4,1% и на 6,7% больше, чем, соответственно, на выборах 2013 и 2009 годов). Людям куда легче ориентироваться, когда карты выложены на стол без ретуши и маскировки: вот они, а вот мы. Арабы против евреев – критерий выбора сугубо национальный, без какой-либо хитрой идеологии, без трюков и лицемерия. Когда дело доходит до борьбы с евреями, арабский коммунист, арабский шейх и арабский националист идут единым списком, ясно и недвусмысленно. Очень, на мой взгляд, полезная ясность.

Алекс Тарн


http://kontinentusa.com/pervye-vpechatl ... e-vyborov/

[MaxDn]

Adam, именно так!
Отличная статья Тарна, рекомендую читать всю.
(У арабов 13, а не 14, но сути это не меняет. А с учетом естественного прироста, у них столько же набралось бы и идя по-отдельности)

[DK]

Это значит, что коалицию из 67 депутатов держат за яйца Кахлон и Беннет.

Кахлон.

Как только выяснится, что жилищная, и другие широкие социал-экономические реформы
(ради к-рых, он, собственно, и пришел в коалицию), не будут выполняться, a будут всячески тормозиться ликудно-религиозным большинством, можно с большой вероятностью надеяться, что он развалит коалицию, и будут новые выборы.

Хотелось бы чем раньше тем лучше. А сильная оппозиция ему в этом поможет.

Да на здоровье. Т.е. он пойдет на выборы, не выполнив ни единого пункта своей программы, как это и было до сих пор у всех партий-однодневок. На подобных внеочередных выборах они получат половину, ведь исчезнет новизна, а с ней и интрига. К тому же рядом будет следующий калиф на час. И через 2 каденции они исчезнут, как и все подобные.

[Henry]

Ну, "много месяцев засирать улицы" мы как-то переживём, если до того их много лет засирали, тут никакой срочности нет. У нас, если вы обратили внимание, гораздо более важные законы из-за выборов остановились.
То что его со временем примут я не сомневаюсь, просто потому что это мировой тренд. Раньше или позже - не суть.

Если уже стoлькo лет не решaется в стрaне квaртирный вoпрoс, тaк 3-4-5 лет уж тoчнo ничегo не решaт. Раньше или позже - не суть
Если уже стoлькo лет уезжaет мoлoдежь из-зa нерешaемых прaвительствoм прoблем, тo еще 3-4-5 лет ничегo стрaшнoгo. Раньше или позже - не суть
Если у ницoлей Шoa не хвaтaет нa жизнь и нa лекaрствa, тo 3-4-5 лет не сделaют пoгoду. Раньше или позже - не суть...

Жесть.
Что находится в голове у людей, сравнивающих жилищную проблеу с пакетиками, для меня загадка.
Но видимо, это те же люди, что додумались устроить предвыборную кампанию вокруг бутылок.
Что ж, вижу левые нашли новую тему, и ближайшие 4 года будут радовать нас обсуждением пакетиков вместо бутылочек.

Пакетики это всего лишь штрих.

Показатель того, как Ликуд стремился и стремится похоронить все новое, продвинутое, затормозить любые реформы и изменения как в политической, так и в социальной и экономической сфере.

Выбрали застой и болото. И никаких продвижений.

Одна надежда на Кахлона (изнутри) и сильную и активную оппозицию, в лице Лапида, Бужи, Ципи, и других.

[MaxDn]

Это значит, что коалицию из 67 депутатов держат за яйца Кахлон и Беннет.

Кахлон.

У Кахлона тоже нет будущего как у отдельной партии (причем независимо от того, преуспеет он в минфине и в реформе жилья, или нет) - партия к следующим выборам будет ненужна. Скорее всего ему тоже предстоит влиться обратно в Ликуд.

[MaxDn]

Показатель того, как Ликуд стремился и стремится похоронить все новое, продвинутое

Дада, прогрессивные и продвинутые пакетики остановились на год, гевалт.
А то что у нас все реформы осуществляет именно Ликуд, когда ему не мешают, так это фиг с ним.

[Циник-идеалист]

И через 2 каденции они исчезнут, как и все подобные.

Зато появятся новые, им подобные, иногда с теми же взглядами и фамилиями. Таким образом, это постоянное явление, лишь обновляемое.

[DK]

Выбрали застой и болото. И никаких продвижений.

YES, WE CAN!
Лозунг хороший. К нему бы ещё нормального лидера, а не Обаму-лайт.

[Henry]

Это значит, что коалицию из 67 депутатов держат за яйца Кахлон и Беннет.

Кахлон.

Как только выяснится, что жилищная, и другие широкие социал-экономические реформы
(ради к-рых, он, собственно, и пришел в коалицию), не будут выполняться, a будут всячески тормозиться ликудно-религиозным большинством, можно с большой вероятностью надеяться, что он развалит коалицию, и будут новые выборы.

Хотелось бы чем раньше тем лучше. А сильная оппозиция ему в этом поможет.

Да на здоровье. Т.е. он пойдет на выборы, не выполнив ни единого пункта своей программы, как это и было до сих пор у всех партий-однодневок. На подобных внеочередных выборах они получат половину, ведь исчезнет новизна, а с ней и интрига. К тому же рядом будет следующий калиф на час. И через 2 каденции они исчезнут, как и все подобные.

Может быть.

Но его задача - развалить коалицию и привести к новым выборам, на к-рых Ликуд проиграет.

[Decabrist]

Показатель того, как Ликуд стремился и стремится похоронить все новое, продвинутое

Дада, прогрессивные и продвинутые пакетики остановились на год, гевалт.
А то что у нас все реформы осуществляет именно Ликуд, когда ему не мешают, так это фиг с ним.

Нaпример?

[Henry]

Присоединяюсь к вопросу.