Предложения по решению конфликта

[TicToc]

Америка интересуется,

где и когда?
вот что переговоры между Лавровым и Керри были и есть. а где там участвовала Украина?

к примеру совсем недавнее:
http://www.rferl.org/content/ukraine-vi ... 71346.html

и где Америка интересуется позицией Украины?

касательно Швейцарии, не хотите о лингвистических, поведайте нам об этнических конфликтах внутри оной.

не томите, скажите прямо на что вы намекаете - тогда и можно будет обсудить.

[TicToc]

какой такой экономики? запутинцы дружно уже несколько месяцев доказывают что никакой экономики на украине нет

именно.
полагаю, что это и есть основная причина почему Путин не хочет вводить войска и аннексировать юго-восток: российская экономика просто не потянет. или вы полагаете, что кто-то сам бы отказался присоединить развитый регион?

с другой стороны, судя по всему, именно этого и добивается Америка, чтобы Россия экономически погрязла там и ей уже не было дела политики Америки на БВ и не вставляла ей палки в колеса.

[Мрако Бес]

какой такой экономики? запутинцы дружно уже несколько месяцев доказывают что никакой экономики на украине нет

тем более

[Onil]

с другой стороны, судя по всему, именно этого и добивается Америка, чтобы Россия экономически погрязла там и ей уже не было дела политики Америки на БВ и не вставляла ей палки в колеса.

вы меня уже многократно убедили, что путин и ко агенты госдепа и план "затокрымнаш" разработан в цру. честно говоря, до этого я был невысокого мнения об этой организации (цру). но теперь, благодаря вам, пересмотрю свое отношение к ней.

[trifon]

где и когда?
вот что переговоры между Лавровым и Керри были и есть. а где там участвовала Украина?

1) РФ не признаёт нвое пр-во Украины.
2) переговоры вести надо.
учитывая 1 и 2, как всё должно выглядеть со стороны, чтобы вас убедить, что запад как-то учитывает позицию Украины?
просто интересно.
касательно Швейцарии - ни на что не намекаю. просто вы в каждом пятом (сейчас реже) посте предлагаете швейцарскую модель, так я подумал, что это результат вашего глубокого анализа швейцарской истории, вы нашли много общего между швейцарской ситуацией и украинской...
шучу, конечно, эта ваша теория, как и все остальные, высосана из пальца

[Pir Amid]

.............................

[totgera]

какой такой экономики? запутинцы дружно уже несколько месяцев доказывают что никакой экономики на украине нет

именно.
полагаю, что это и есть основная причина почему Путин не хочет вводить войска и аннексировать юго-восток: российская экономика просто не потянет. или вы полагаете, что кто-то сам бы отказался присоединить развитый регион?

с другой стороны, судя по всему, именно этого и добивается Америка, чтобы Россия экономически погрязла там и ей уже не было дела политики Америки на БВ и не вставляла ей палки в колеса.

Выходит, Путин-американский шпион! Я давно это заметил.

[Igor Erukhimovich]

Российский президент сделал шаг в правильном направлении. Наконец то разумный шаг после нескольких несяцев нагнетания антиукраинской истерии.
ответный шаг украинцев - должен быть готовность рассматривать федеративные реформы Украины( но только включающие и Крым).
Это может остановить кровопролитие. Хотя пока и выглядит не очень реальным

[Igor Erukhimovich]

Но украинцы заявили, что за словами Путина ничего не стоит.
Им должно уже быть ясно - Путин не готов. Поэтому действовать смелей и решительней, пока не пойдут дела

[TicToc]

Но украинцы заявили, что за словами Путина ничего не стоит.

так кому не подходит нынешнее положение: Америке или России? или вы действительно считаете, что Украина может принимать самостоятельные решения и хоть как-то противостоять России?

[Igor Erukhimovich]

TicToc,
Россия сейчас фактически в международной блокаде. Что идет на пользу Украины.

[Igor Erukhimovich]

http://rus.newsru.ua/ukraine/07may2014/ ... cheni.html

Пашинский: АТО будет продолжена, а сепаратисты уничтожены или задержаны

[TicToc]

http://rus.newsru.ua/ukraine/07may2014/ ... cheni.html

все эти сообщения очень напоминают сводки совинформбюро.

Россия сейчас фактически в международной блокаде

вы говорите сами с собой. я спросил совершенно другие вопросы.
вам их повторить или вы просто не хотите на них отвечать?

[TicToc]

как всё должно выглядеть со стороны, чтобы вас убедить, что запад как-то учитывает позицию Украины?

1. ультиматум Америки об участии Украины или Америка тоже никаких переговоров не ведет
2. уже сам подход "что запад как-то учитывает позицию Украины" говорит о том кто всё решает. даже в такой постановке Украине отводится не более чем право совещательного голоса.

вы нашли много общего между швейцарской ситуацией и украинской...

разумеется много общего: есть разные народы, говорящие на разных языках. при этом живущие рядом с большими странами где говорят на тех же языках. никакая часть при этом не присоединяется к большим странам с тем же языком. а так же никто никому не навязывает свой язык и культуру. каждый живет в своей части и говорит на своем языке. при этом все языки являются официальными. и при том, что каждый живет в своей части, можно совершенно спокойно переезжать в другую часть если хочется. помимо того сохраняется военный нейтралитет по отношению к окружающим странам.

в применении к Украине: русский и украинский - оба официальные. децентрализация власти. военный нейтралитет как по отношению к России, так и по отношению к нато.

[Igor Erukhimovich]

TicToc,
Я ответил на Ваш вопрос. Украина может и должна противостоять России, обеспечив международную блокаду агрессора.
И в дальнейшем вступив в НАТО.
Украина обязана воевать даже если у Росси есть подавляющее военное преимущество. Только так Украина может надеяться на помощь и только так она сделает идею агрессии непопулярной в России. И естественно паралелельно с военным противостоянием всегда должен быть готов план дипломатического урегулирования.

[Igor Erukhimovich]

Просто есть первый значительный успех украинской АТО.
Если бы АТО была проведена в Крыму. Украина сегодня была бы в совершенно другой ситуации.
Путину сегодня пришлось поменять свою позицию на 180 градусов, от непризнания украинских выборов к их полному признанию. И это в результате минимальных и робких действий украински военных( и минимальных санкций ).
А что если бы действия военных были адекватными и санкции действительно жесткими?

[Efi]

Россию останавливает только то, что после захвата даже части Украины ей придется иметь дело с миллионами украинцев граждан Украины. Что Россия будет с ними делать??? Справится ли она с оккупированными территориями? Вспомним советские зоны оккупации Германии и Австрии. Ох, нелегкая это работа из болота тащить бегемота.

[TicToc]

И в дальнейшем вступив в НАТО.

именно продвижение нато очень многие, в частности в Великобритании, считают, что действия Россия исключительно реакция на продвижение нато к России. и инициатором заварушки является именно Америка.

я тут так же давал ссылку на ролик из немецкой юморостической программы. они по этому поводу тоже высказываются.
так что видимо в Германии думают так же.

[Efi]

Во-первых, бывшие страны Варшавского договора САМИ стремились в НАТО, а во-вторых, это Россия приблизилась к НАТО, оккупировав Крым, а не НАТО к России.

[Igor Erukhimovich]

Украина , продолжая давление на Востоке, обязана представить четкий план выхода из кризиса. Успех нужно развивать