Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Крах авторитарного государства не назревает сам собой
http://www.inopressa.ru/article/20Feb20 ... _asia.html
Не то чтобы статья стала откровением, напротив, на мой взгляд очевидные вещи автор пишет. Равно как и вопросы задает.
"Ни один режим с подобными проблемами не может выжить, резонно уверяют аналитики. Но годы идут, а центральноазиатские диктатуры не рушатся", - говорится в статье.
При этом репрессии вовсе не возрастают и они никогда не были тотальными. А почему?
"Большинство жителей Центральной Азии ценят стабильность, а те, кто пережил распад СССР, сопровождавшийся экономическими потрясениями и беззаконием, склонны настороженно смотреть на политические перемены"
"Крах авторитарного государства не назревает сам собой, как бы оно ни обанкротилось в плане бюджета или морали. Коррупция, жестокость и цензура - не обязательно симптомы уязвимости. Они лишь демонстрируют, на что готово правительство, чтобы в ущерб народу удержать власть". Именно.
абы оправдать драконовскую политику, диктаторы поощряют мнение о Центральной Азии как об опасном гнезде радикальных боевиков. Автор возражает: поведение простых граждан продиктовано страхом не перед террористами, а перед государством. Налицо "акклиматизация к автократическому режиму - ее можно назвать как гибкостью, так и смирением".
Что делать? Очевидного ответа нет, полагает автор. "Кризисы, которые кажутся судьбоносными, часто не влекут за собой существенных изменений", - пишет она. Это вовсе не означает, что проблемы решаются, подчеркивает автор: "наоборот, люди сохраняют "спокойствие", а проблемы таятся в глубине".
Автор призывает немедленно обратить внимание на Центральную Азию, не дожидаться бурного "кризиса". "Для Центральной Азии кризис - в постоянстве" нынешнего порядка вещей, заключает она.
Иначе говоря. Да. Нет демократии и нет справедливости с точки зрения демократий. Но есть справедливость в том, что диктаторы много лет сохраняют свое правление, хотя они не в состоянии решать проблемы людей. Я бы только уточнил автора статьи или дополнил. Поведение простых граждан продиктовано страхом перед государством. Несомненно. Но они жили и при большем страхе перед государством. Например, СССР со своим могучим аппаратом подавления был намного более устрашающим, чем современные режимы в Ср.Азии.
Однако привычка к стабильности и страх перед ухудшением при отказе от нее - в этих странах является не меньшей причиной... имеющейся там стабильности застоя.
То есть. Это не значит, что люди не заслуживают тех прав и тех благ, что имеют граждане демократических стран. Но вовсе не означает, что они так уж желают подвергнуться риску на пути к этим правам и благам. И следовательно есть справедливость и логика в том, что это можно назвать источником легитимности диктаторских режимов. Они являются гарантом не прав, а стабильности. А стабильность там ценится выше прав.
Не то чтобы статья стала откровением, напротив, на мой взгляд очевидные вещи автор пишет. Равно как и вопросы задает.
"Ни один режим с подобными проблемами не может выжить, резонно уверяют аналитики. Но годы идут, а центральноазиатские диктатуры не рушатся", - говорится в статье.
При этом репрессии вовсе не возрастают и они никогда не были тотальными. А почему?
"Большинство жителей Центральной Азии ценят стабильность, а те, кто пережил распад СССР, сопровождавшийся экономическими потрясениями и беззаконием, склонны настороженно смотреть на политические перемены"
"Крах авторитарного государства не назревает сам собой, как бы оно ни обанкротилось в плане бюджета или морали. Коррупция, жестокость и цензура - не обязательно симптомы уязвимости. Они лишь демонстрируют, на что готово правительство, чтобы в ущерб народу удержать власть". Именно.
абы оправдать драконовскую политику, диктаторы поощряют мнение о Центральной Азии как об опасном гнезде радикальных боевиков. Автор возражает: поведение простых граждан продиктовано страхом не перед террористами, а перед государством. Налицо "акклиматизация к автократическому режиму - ее можно назвать как гибкостью, так и смирением".
Что делать? Очевидного ответа нет, полагает автор. "Кризисы, которые кажутся судьбоносными, часто не влекут за собой существенных изменений", - пишет она. Это вовсе не означает, что проблемы решаются, подчеркивает автор: "наоборот, люди сохраняют "спокойствие", а проблемы таятся в глубине".
Автор призывает немедленно обратить внимание на Центральную Азию, не дожидаться бурного "кризиса". "Для Центральной Азии кризис - в постоянстве" нынешнего порядка вещей, заключает она.
Иначе говоря. Да. Нет демократии и нет справедливости с точки зрения демократий. Но есть справедливость в том, что диктаторы много лет сохраняют свое правление, хотя они не в состоянии решать проблемы людей. Я бы только уточнил автора статьи или дополнил. Поведение простых граждан продиктовано страхом перед государством. Несомненно. Но они жили и при большем страхе перед государством. Например, СССР со своим могучим аппаратом подавления был намного более устрашающим, чем современные режимы в Ср.Азии.
Однако привычка к стабильности и страх перед ухудшением при отказе от нее - в этих странах является не меньшей причиной... имеющейся там стабильности застоя.
То есть. Это не значит, что люди не заслуживают тех прав и тех благ, что имеют граждане демократических стран. Но вовсе не означает, что они так уж желают подвергнуться риску на пути к этим правам и благам. И следовательно есть справедливость и логика в том, что это можно назвать источником легитимности диктаторских режимов. Они являются гарантом не прав, а стабильности. А стабильность там ценится выше прав.
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Альтернативой диктатуре в Чуркистанах является гражданскаямежплеменная война и диктатура местных полевых командиров.Стабильность - это в их условиях ненаступление тотального песца.
Ignorance is strength
- yoseph
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7144
- Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
- Откуда: СПб-Кармиэль
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Следует отметить, как автор исходной статьи, Сара Кендзиор, "специалист по интернет-СМИ и политической жизни в авторитарных государствах", называет свою статью: "Проклятие стабильности в Центральной Азии". Также отметим, как определяется этот термин в Википедии:
А в России, как пишут многие, крайнего негодования нет - у населения в целом. А недовольство отдельных погоды не делает. Ну, посадили Ходорковского, Пусси Райот, Навального стремятся посадить, ну и что? Сидели бы тихо, не высовывались бы, и все было бы путем. Зажрались, понимаешь... а может сами хотят попилить?... наверняка... А что коррупция растет, так это все равно, были бы хлеб, картошка да водка. А главное - оппозиции нет, ну нет и все, да к тому ж ежели раз 20 повторить "нету оппозиции, нету-у...", то можно продолжать дальше радоваться стабильности.
Проклятие — в настоящее время используется для выражения крайнего негодования по отношению к чему-либо.
А в России, как пишут многие, крайнего негодования нет - у населения в целом. А недовольство отдельных погоды не делает. Ну, посадили Ходорковского, Пусси Райот, Навального стремятся посадить, ну и что? Сидели бы тихо, не высовывались бы, и все было бы путем. Зажрались, понимаешь... а может сами хотят попилить?... наверняка... А что коррупция растет, так это все равно, были бы хлеб, картошка да водка. А главное - оппозиции нет, ну нет и все, да к тому ж ежели раз 20 повторить "нету оппозиции, нету-у...", то можно продолжать дальше радоваться стабильности.
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Ну, есть безусловно сходство и с Россией. Но есть и принципиальное отличия. Их легко обнаружить путем сравнения ситуации в Ср.Азии и в России. То есть, и свободы больше. И демократии. И люди живут лучше. Кстати, обращаю внимание и на то, что произошедшие изменения в Ср. Азию пришли из России.
То есть, в Ср.Азии совершенно особая ситуация. Если в России есть разочарование в реформах, которые сами поддерживали раньше. То в Ср.Азии и настроений особых не было. Там просто началась гражданская война там, где диктаторам не удалось создать стабильность.
То есть, в Ср.Азии совершенно особая ситуация. Если в России есть разочарование в реформах, которые сами поддерживали раньше. То в Ср.Азии и настроений особых не было. Там просто началась гражданская война там, где диктаторам не удалось создать стабильность.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
кто-то много лет стучал себя пяткой в грудь-мол плевать мне на их Азию,я оттуда уехал
- Slobodkin
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован(а): 07 дек 2006, 20:00
- Откуда: Ленинградская область
- Контактная информация:
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Теперь Азия приехала вслед за ним.
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
А я стучал пяткой? Странно. На самом деле я очень люблю говорить, что родился в Ташкенте. И всегда хвалю. А совсем недавно за столом, предложил тост за узбекский народ, который очень хороший, только слишком терпеливый. За то не ругается. За то детей не бросает. И никогда не утверждал, что меня оттуда вытесняли. Не гнали. Сам уехал.
Интерес сохранился. Но мне известно что народ там совершенно не интересуется демократией. На первое у них плов.
Интерес сохранился. Но мне известно что народ там совершенно не интересуется демократией. На первое у них плов.
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Альтернативой диктатуры в мусульманских странах является или война всех против всех или приход к власти исламонацистов, т.е. тоже диктатура но более агрессивная и бестормозная.
Особняком стоит Турция, где Ататюрк так в свое время вдарил по исламу, что только сейчас исламисты пришли к власти, да и то относительно умеренные.
Особняком стоит Турция, где Ататюрк так в свое время вдарил по исламу, что только сейчас исламисты пришли к власти, да и то относительно умеренные.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Ну, кроме Ататюрка в Турции была традиция великой империи сотни лет. Причем в отличие от китайской она не была в изоляции от достижений европейской цивилизации. В конце 19 века чем-то она напоминала Россию в 17 веке. Надо было очутиться на краю пропасти, чтобы у Ататюрка появился шанс. Для этого должна была произойти смена элит, а ее лидер обладать достаточным авторитетом и конструктивной программой. Им повезло.... греки были слабо вооружены и не имели достаточных промышленных ресурсов. Да и Россия тогда оказала туркам поддержку. А так бы им и Ататюрк не помог. Они бы потеряли бы все ли почти все средиземноморское побережье и европейскую часть. Курды и армяне также бы постарались не упустить своего. Турция вряд ли смогла бы модернизироваться при таких условиях.
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Ататюрк - не из той оперы.Модернизация была и при султанах.Он только превратил империю в национальное государство и ,как уже писалось,спас часть территорий после поражения в ПМВ.Зато именно при младотурках и при нем обострились национальные проблемы и возникла пресловутая проблема с курдами.
Ignorance is strength
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 03 мар 2011, 00:00
- Откуда: За границей.
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Легко проводить реформы, когда все население уехало на заработки в Россию.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
X-Salomeya писал(а):Легко проводить реформы, когда все население уехало на заработки в Россию.
Я бы ваши слова большими буквами в аэропорту г. Ташкента... Хорошо сказали! Емко. Как мне не хватает такого таланта.
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
X-Salomeya писал(а):Легко проводить реформы, когда все население уехало на заработки в Россию.
прям так и все?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem
Stanisław Lem
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 03 мар 2011, 00:00
- Откуда: За границей.
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
eugene_kae писал(а):Я бы ваши слова большими буквами в аэропорту г. Ташкента... Хорошо сказали! Емко. Как мне не хватает такого таланта.
Я к тому, что России все это мешает производить реформы. Куча нелегалов, паспорта нет и его никуда не выдворишь. Преступность в их среде сильно возросла. Грустно все это. Особенно на фоне природных богатств их стран. Они могли прекрасно жить дома.
Последний раз редактировалось X-Salomeya 24 фев 2013, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 03 мар 2011, 00:00
- Откуда: За границей.
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
bhairava писал(а):прям так и все?
А вы представьте себе уборку в пустой комнате и в полной мебели, посуды, скатертей, люстр, все сразу станет на свои места.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
X-Salomeya писал(а):eugene_kae писал(а):Я бы ваши слова большими буквами в аэропорту г. Ташкента... Хорошо сказали! Емко. Как мне не хватает такого таланта.
Я к тому, что России все это мешает производить реформы. Куча нелегалов, паспорта нет и его никуда не выдворишь. Преступность в их среде сильно возросла. Грустно все это. Особенно на фоне природных богатств их стран. Они могли прекрасно жить дома.
ВЫ (Они) могли БЫ прекрасно жить дома! Можно эту надпись в сторону Arrival развернуть, не убирая первой. В ташкентском же аэропорту. Они прекрасно дополняют друг друга.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
Зюганов мог быть соперником Ельцина. Но он не соперник Путина. Пока, во всяком случае.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
http://inosmi.ru/op_ed/20130225/206304925.html
А вот, кстати, пример. Из Болгарии. Вуже член ЕС и НАТО. Есть демократия? Есть. Рынок е? А як же! Реформирование присутствует? Да, можно сказать не прекращается. Причем внутри самого ЕС, а не снаружи. Однако...материальное положение ухудшается.
А вот, кстати, пример. Из Болгарии. Вуже член ЕС и НАТО. Есть демократия? Есть. Рынок е? А як же! Реформирование присутствует? Да, можно сказать не прекращается. Причем внутри самого ЕС, а не снаружи. Однако...материальное положение ухудшается.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Крах авторитарного государства не назревает сам собой
иносми.вру уже не только переводят,но и сами писюкают
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 98 гостей