Яша-А писал(а):А хилоним, которые вместо учёбы в ешиве, учились в школе и университетах - им намного проще получить приличную работу - разве не так
Это их личная проблема, которую не надо переносить на плечи общества.
Яша-А писал(а):А хилоним, которые вместо учёбы в ешиве, учились в школе и университетах - им намного проще получить приличную работу - разве не так
Я иду согласно соображениям Яши. Он утверждает, что аврехи просто не хотят напрягаться в поисках работы ... возможно переквалификации и т.п.Скаут, а Вы тоже читали Сидур так же, как его читал larry?
Ну хоть кто-нибудь - ну попытайтесь хоть чуть-чуть понять, что стоит за человеком с бородой и в шляпе!
(ц. пр.Выбегало А. Б. Стругацкие)Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет.
Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может.
Нес па, товарищи?
Так вот точно по пр.Выбегало -
а)мой дос может работать и его не забреют в армию(отслужил уже) .
б) он хочет работать(ладно , будем честными - не работать - а зарабатывать).
Хотя я бы предпочла , что бы он учился а не работал...Ничего как нибудь и на мою зарплату бы прожили...
А заодно выплаты армии, полиции, всем службам и вообще прав-ву.Кстати, лично я полностью согласен с теми, кто требует полностью отменить гос.выплаты на учеников йешив. Заодно нужно также полностью отменить выплаты матерям-одиночкам, а равно и университетам, театрам и всяким прочим киностудиям.
скаут Рональд писал(а):Smile,Я иду согласно соображениям Яши. Он утверждает, что аврехи просто не хотят напрягаться в поисках работы ... возможно переквалификации и т.п.Скаут, а Вы тоже читали Сидур так же, как его читал larry?
Ну хоть кто-нибудь - ну попытайтесь хоть чуть-чуть понять, что стоит за человеком с бородой и в шляпе!
Ленивые, другими словами. Вот это там "за бородой" и стоит. Ничего более того.
И он конечно прав. А вот я тут был не совсем точен когда говорил, что вся вина на их лидерах. Наверно если послушать среднюю авреховскую семью, - они воспринимают светских со своей службой и работой - как фраеров (лохов).
скаут Рональд писал(а):Яша-А
Я не вижу принципиальной разницы между 2-мя версиями. В обоих случаях, те кто остаётся на пособии, не хотят напрягаться. Новое то, что причина в наличии запасного варианта, предоставляемого гос-вом.
Сама такая постановка вопроса какая-то бессмысленная. Если чел. не ленивый, то воспользоваться запасным вариантом его могут заставить, скажем так, низкие способности. Значит самые ... э-э-э "неспособные" будут учиться, вместо того чтобы работать физически. Скорее всего примерно так в реальности и происходит ... хотябы частично. Ну и зачем эти бессмысленные игры с гос-вом. И почему надо за них агитировать? Ответ один - так хотят дельцы от религии.
Яша-А писал(а):...Так что аврех хареди может сделать такой рассчёт - если получить нормальную работу у него мало шансов даже после упорной учёбы на профессию, так зачем ему вообще это начинать? Лучше всю жизнь учить Тору.
Светские в этом смысле отличаются от харедим, тем что им нечего терять. Для них материальный заработок это вся их жизнь, ...
Яша-А писал(а):скаут Рональд писал(а):Яша-А
Я не вижу принципиальной разницы между 2-мя версиями. В обоих случаях, те кто остаётся на пособии, не хотят напрягаться. Новое то, что причина в наличии запасного варианта, предоставляемого гос-вом.
Сама такая постановка вопроса какая-то бессмысленная. Если чел. не ленивый, то воспользоваться запасным вариантом его могут заставить, скажем так, низкие способности. Значит самые ... э-э-э "неспособные" будут учиться, вместо того чтобы работать физически. Скорее всего примерно так в реальности и происходит ... хотябы частично. Ну и зачем эти бессмысленные игры с гос-вом. И почему надо за них агитировать? Ответ один - так хотят дельцы от религии.
Вы ошибаетесь в том, что те кто остаются на пособии, делают это не потому что не хотят напрягатся. Так как учёба Торы это тоже непростая работа. Но просто они к этому более привычные так как всю жизнь этим занимаются. И кроме того в случае пособия -там заработок более постоянный чем зарплата - которой могут лишить уволив.
Большинство неработающих харедим в зрелом возрасте, не идут искать работу в основном, потому что у них нет возможности найти достойную должность при солидной зарплате. А чем опускатся до уровня чернорабочего, большинство предпочитает "доить" государство или всяких частных спонсоров.
То есть главная причина, почему массы харедим не работают, это именно невозможность найти достойную работу.
Я считаю что таких харедим имеется очень небольшой процент, а подавляющее большинство харедим не работают в основном потому что не имеют соответсвующего образования и не могут найти приличную работу.
Моральный аспект - это вы верно заметили . Но они уже давно, скажем так, витру от морального аспекта . Хотят объяснить хотя бы только логически, да и то как-то криво получается. Без фактора - их лидеры так заинтересованы, - ничего не получается.скаут Рональд, если можно жить за счет других - почему бы не жить? Это вполне допустимо, не считается аморальным и даже поощраяется в среде харедим. Виноват будет кто угодно, но только не аврехи.
скаут Рональд писал(а):Яша-А писал(а):скаут Рональд писал(а):Яша-А
Я не вижу принципиальной разницы между 2-мя версиями. В обоих случаях, те кто остаётся на пособии, не хотят напрягаться. Новое то, что причина в наличии запасного варианта, предоставляемого гос-вом.
Сама такая постановка вопроса какая-то бессмысленная. Если чел. не ленивый, то воспользоваться запасным вариантом его могут заставить, скажем так, низкие способности. Значит самые ... э-э-э "неспособные" будут учиться, вместо того чтобы работать физически. Скорее всего примерно так в реальности и происходит ... хотябы частично. Ну и зачем эти бессмысленные игры с гос-вом. И почему надо за них агитировать? Ответ один - так хотят дельцы от религии.
Вы ошибаетесь в том, что те кто остаются на пособии, делают это не потому что не хотят напрягатся. Так как учёба Торы это тоже непростая работа. Но просто они к этому более привычные так как всю жизнь этим занимаются. И кроме того в случае пособия -там заработок более постоянный чем зарплата - которой могут лишить уволив.Большинство неработающих харедим в зрелом возрасте, не идут искать работу в основном, потому что у них нет возможности найти достойную должность при солидной зарплате. А чем опускатся до уровня чернорабочего, большинство предпочитает "доить" государство или всяких частных спонсоров.То есть главная причина, почему массы харедим не работают, это именно невозможность найти достойную работу.
Я считаю что таких харедим имеется очень небольшой процент, а подавляющее большинство харедим не работают в основном потому что не имеют соответсвующего образования и не могут найти приличную работу.
Вы уж определитесь как-то.
А вообще-то Яша, вы уже давно перешли с намерения конструктивно разговаривать, заявленного когда-то, к дешёвой демагогии, как видно местами плавно ползучей от одного мнения к другому .
Izik Y писал(а): В чём я неправ ?
Izik Y писал(а):Итак, что мы видим ? Аврехи, не получившие достойного образования, отличаются от хилоним, не получивших соответствующего образования, тем, что у них(у харедим) есть лазейка в виде "вечного студента", при этом пособие обеспечено, и с учётом всяческих льгот это даже выгоднее, чем работать за минимальную зарплату. Ок, у хилоним такой лазейки нет. Но я другого не пойму. Ведь что получается ? Лазейку в виде пожизненного изучения Торы выбирают те, кто не получил нормального образования и не хочет работать. То есть, мягко говоря, не самый подходящий контингент для учёбы. Мне почему-то всегда казалось, что учёбой должны заниматься самые достойные люди. В чём я неправ ?
Ernster писал(а):гос-во, руководствуясь Вашей логикой, должно выплачивать йешивам 36000 шек в месяц на каждого студента старше 18-ти лет (как это происходит со студентами михлалот и университетов)?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей
|