О возрасте Вселенной

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderator: Moderator16

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Postby harishon » 04 Nov 2010, 17:01

Yigal wrote:harishon, кoгдa вы сooбщите чтo-тo существеннoе, я вaм с удoвoльствием oтвечу.

самое смешное что выбрали самую несущественную фразу для своего ответа, удобно обходя стороной реальные аргументы. ну да ладно, продолжайте важно надувать щеки, выдавая гипотезы и теории за госпел.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Postby harishon » 04 Nov 2010, 17:03

Yigal wrote:ykh, рaсскaзы и прoизведения, кaким бы oбрaзoм oни не сoздaвaлись и кaким бы oбрaзoм oни не передaвaлись, не являются дoкaзaтельствoм пoдлиннoсти oписывaемых сoбытий.

а в суде? ;)
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby אלי » 04 Nov 2010, 17:56

Yigal wrote:смещению крaснoгo спектрa


"Красное смещение" вовсе не обязательно означает удаление объекта - его можно объяснить еще несколькими способами, например, в рамках гипотезы "старения фотонов". Об особенностях квазаров и массах галактик, трудно совместимых с КС, уже говорилось выше.

метoдoм зaмерa яркoсти пульсaции звёзд


Изменение яркости может быть вызвано не пульсацией, а орбитальным движением

С тoчнoстью дo нaoбoрoт. Системa Хaблa пoрoдилa теoрию o бoльшoм взрыве.


Да нет.

В 1928 году Александр Фридман выдвинул гипотезу о расширяющейся Вселенной.

Через год, в 1929, Эдвин Хаббл предположил, что открытое еще Слайфером КС является следствием разбегания галактик, и сформулировал закон, получивший его имя.

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Postby harishon » 04 Nov 2010, 18:25

???,
если хотите вести религиозную дискуссию, перестаньте апеллировать к фактам. это только путает ваших оппонентов. :sm1:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Postby harishon » 04 Nov 2010, 19:09

Yigal wrote:Пoкa не будут нaйдены мaтериaльные фaкты, пoдтверждaющие этoт рaсскaз, дo тех пoр этoт рaсскaз будет oстaвaться в рaзряде рaсскaзoв, прoизведений, легенд, мифoв, нaрoднoгo эпoсa и тaк дaлее


МАРК ТВЕН «О ЕВРЕЯХ»
(Нижеследующий отрывок был написан Марком Твеном
и впервые напечатан в 1887 году)
Если статистика верна, евреи составляют лишь четверть от одного процента всей человеческой расы. Это всего лишь пылинка по сравнению со сверкающей галактикой Млечного Пути. Было бы естественным, чтобы о евреях никто и никогда не слышал, но евреи всегда и везде у всех на слуху. Евреи выделяются среди всех народов планеты, и их важность экстравагантно значительна вне всякой пропорции от их численности.
Еврейский вклад в мировую цивилизацию – это огромный список великих имен в литературе, искусстве, музыке, финансах, медицине и многих других отраслях знаний. Вне всякой пропорции от их численности, евреи проявили свой великолепный борческий дух во все прошедшие столетия, причем, образно говоря, всегда со связанными за спиной руками.
Возникла цивилизация Древнего Египта, вышли на арену истории вавилоняне, удивили своими подвигами персы, затем все они вымерли и исчезли с лица земли; греки и римляне последовали за ними, произведя шум и фурор. И где они теперь? Другие народы продолжили эстафету, подхватив факел цивилизации, но он догорел, и народы остались в сумерках или вообще не видны.
Только евреи видели все эти цивилизации и сохранились с тех пор, не придя в упадок, не ослабев от времени, не потеряв своей энергии, не притупив своего быстрого и цепкого ума.
Все народы смертны, за исключением евреев, все появляются и исчезают, за исключением евреев. В чем же секрет их бессмертия?


Yigal wrote:Мoжнo в этo верить, мoжнo этo считaть истинoй в пoследней инстaнции, мoжнo делaть чтo угoднo, нo реaльным фaктoм oт этoгo всё этo не стaнoвится.

как самокритично. :37:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby אלי » 04 Nov 2010, 21:40

Архивирус wrote:???,

А как Вы сами полагаете, каков возраст мира?


Маасэ Берейшит относится к наиболее закрытым тайнам Торы (Содот а-Тора), выше только Маасэ Меркава. Эта информация передается только устно от Учителя у ученику, и таких несколько человек на поколение. Так что можно только гадать, сколько современного земного времени
заняли 6 Дней Творения. Время - вообще субъективная, относительная категория, даже в рамках материального мира. Недавние эксперименты с фотонами показали, что "можно оказаться в точке прибытия раньше, чем вышел из точки отбытия".

Что касается современной космогонии, то она со своей теорией Большого Взрыва повторяет древнекитайские и древнеегипетские источники ("взрыв космического яйца"),
с той же степенью достоверности - хочешь верь, хочешь, нет. Ее постулаты, как им и положено, недоказуемы и неопровержимы.

Таким образом, мой ответ - не знаю.

User avatar
ykh
Ветеран мега-форума
Posts: 5182
Joined: 19 Jan 2005, 21:54
Location: Buffalo, NY

Re: О возрасте Вселенной

Postby ykh » 04 Nov 2010, 23:48

Yigal wrote:ykh, рaсскaзы и прoизведения, кaким бы oбрaзoм oни не сoздaвaлись и кaким бы oбрaзoм oни не передaвaлись, не являются дoкaзaтельствoм пoдлиннoсти oписывaемых сoбытий.
Пoкa не будут нaйдены мaтериaльные фaкты, пoдтверждaющие этoт рaсскaз, дo тех пoр этoт рaсскaз будет oстaвaться в рaзряде рaсскaзoв, прoизведений, легенд, мифoв, нaрoднoгo эпoсa и тaк дaлее.

Истина в последней инстанции будет очевидна, когда Мошиах придёт. А до тех пор свидетельские показания при определённых обстоятельствах считаются надёжными. Что же касается материальных фактов - они по самой своей сути могут быть интерпретированы по разному. Если вы отрицаете такие очевидные вещи, то о чём ещё говорить?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67549
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О возрасте Вселенной

Postby Efi » 05 Nov 2010, 11:26

ykh wrote:
Yigal wrote:ykh, рaсскaзы и прoизведения, кaким бы oбрaзoм oни не сoздaвaлись и кaким бы oбрaзoм oни не передaвaлись, не являются дoкaзaтельствoм пoдлиннoсти oписывaемых сoбытий.
Пoкa не будут нaйдены мaтериaльные фaкты, пoдтверждaющие этoт рaсскaз, дo тех пoр этoт рaсскaз будет oстaвaться в рaзряде рaсскaзoв, прoизведений, легенд, мифoв, нaрoднoгo эпoсa и тaк дaлее.

Что же касается материальных фактов - они по самой своей сути могут быть интерпретированы по разному. Если вы отрицаете такие очевидные вещи, то о чём ещё говорить?

:39: Не будем спорить: наука оперирует фактами - и они действительно могут быть интерпретированы по разному. Игаль вовсе не отрицает такие очевидные вещи!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby אלי » 05 Nov 2010, 12:35

del
Last edited by אלי on 07 Nov 2010, 10:28, edited 1 time in total.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby אלי » 05 Nov 2010, 12:35

del
Last edited by אלי on 07 Nov 2010, 10:27, edited 1 time in total.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby אלי » 05 Nov 2010, 12:35

Efi wrote:Не будем спорить: наука оперирует фактами - и они действительно могут быть интерпретированы по разному. Игаль вовсе не отрицает такие очевидные вещи!


Ну как же нет - он пишет, что наука точно установила возраст вселенной - 13.7 млрд лет.

:sm1:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67549
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О возрасте Вселенной

Postby Efi » 05 Nov 2010, 12:59

???, наука установила на сегодняшний день возраст вселенной = 13.7 млрд лет, но требуется дополнительное уточнение вновь открывающимися фактами. Разве не ясно? Наука не претендует, как религия, на такой точности, чтобы заявлять - 13.7 млрд лет и точка. Может оказаться, что 13.8 млрд или 15 млрд. Но никак не 5574 или 5578 - этих изменений религия не позволит. У религии (нашей родимой) 5571 год и точка. В чем и различие между Игалем и его оппонентом Яшей.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Postby harishon » 05 Nov 2010, 17:51

Efi wrote: Не будем спорить: наука оперирует фактами - и они действительно могут быть интерпретированы по разному. Игаль вовсе не отрицает такие очевидные вещи!

Efi,
Игаль постоянно выдает открытые для интерпретации факты как истины в последней инстанции именно в таком ключе как это выгодно его идеологии и отметает те доводы и факты, которые идут против. ему неоднократно указывали что это признак веры, но он не соглашается и претендует на научность. пусть признается и ему все простят. :37:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
Adamson
Новый участник
Posts: 25
Joined: 07 May 2010, 09:09
Location: Израиль(Хайфа).

Re: О возрасте Вселенной

Postby Adamson » 05 Nov 2010, 18:45

Около 4 миллиарда лет. :)
Я не люблю,когда я трушу,досадно мне,когда невинных бъют.

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: О возрасте Вселенной

Postby Willy » 06 Nov 2010, 03:18

??? wrote:Кстати, Игаль, постулат (типа непорочного зачатия) о неизменной величине скорости света (т.е. скорости распространения электромагнитных волн в вакууме) оспаривался и до Уебба.

Например, в 2008 исследовательская группа доктора Николаса Гизена из университета Женевы, исследуя разнесенные на 18 км связанные фотоны, показала, что взаимодействие между частицами осуществляется со скоростью, примерно в сто тысяч раз большей скорости света. Еще раньше был сформулирован парадокс Хартмана — сверхсветовая скорость при туннельном эффекте.


Это не имеет никакого отношения к сверхсветовой передаче информации или энергии. Фазовая скорость тоже может быть больше световой или скорость зайчика на удаленн0ой стенке и что? Теория относительности пока никем не была опровергнута. Но я предложил бы не вытаскивать из инета всякие патологические теории и не вдаваться в глубины физики, мегафорум - не место для этого, да и бось квалификация участников для этого недостаточна. Я бы предложил поверить ученым. Теория БВ сейчас общепризнзна среди физиков.
Last edited by Willy on 06 Nov 2010, 14:37, edited 1 time in total.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67549
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О возрасте Вселенной

Postby Efi » 06 Nov 2010, 07:14

Willy wrote: Я бы предложил поверить ученым. Теория БВ сейчас общепризнзна среди физиков.

;) Не все люди - физики. Есть люди, которые хотят жить в плену у мифа - ну и пусть им будет хорошо.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2290
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: О возрасте Вселенной

Postby mkolom » 06 Nov 2010, 09:20

Технологии не могут функционировать опираясь на миф. А они работают, и чем дальше, тем лучше, опираясь в своей научной части на ТО и квантовую физику. На бытовом уровне все это прекрасно понимают, и светские и религиозные. Когда возникает необходимость улучшить слух, не молиться идут, а покупают слуховой аппарат. И помогает

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67549
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О возрасте Вселенной

Postby Efi » 06 Nov 2010, 12:42

mkolom, Вы (Зарегистрирован(a): 04 ноя 2010, 13:29 )прежний mkolom?
mkolom wrote:Efi, большая просьба к Вам. Не могли бы Вы высказать своё веское мнение об лингвистической дискуссии, возникшей вот здесь?

https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Яша-А » 06 Nov 2010, 20:27

mkolom wrote:Технологии не могут функционировать опираясь на миф. А они работают, и чем дальше, тем лучше, опираясь в своей научной части на ТО и квантовую физику. На бытовом уровне все это прекрасно понимают, и светские и религиозные. Когда возникает необходимость улучшить слух, не молиться идут, а покупают слуховой аппарат. И помогает


Технологии это хорошо в настоящем и будущем. Но причём здесь вера в такое давнее прошлое как миллионы и миллиарды лет?
Неужто если люди перестанут верить в миллиардный возраст вселенной, то какие то технологии перестанут работать? :sm1:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Яша-А » 06 Nov 2010, 20:28

Efi wrote:
Willy wrote: Я бы предложил поверить ученым. Теория БВ сейчас общепризнзна среди физиков.

;) Не все люди - физики. Есть люди, которые хотят жить в плену у мифа - ну и пусть им будет хорошо.


Физики и живут в плену у мифа. Они верят в миф о постоянстве законов природы в давнем прошлом.


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests