Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby скаут Рональд » 25 Jun 2010, 07:02

harishon
Benzion
Есть ведь элементарные правила дискуссий. Вы же не будете спорить с тем, кто скажем так, всерьёз рассказывает сказки ... "по щучьему велению", например :37: .
Красноречия тоже не бывает 100%-го. Всегда можно как бы что-то возразить. И тогда можно подумать, что у сказок есть шанс на действительность.
Следующее правило, - "а зачем объяснять?". Раз вы сказали вот это исренне
Benzion wrote:А если "правильному гражданину" БАГАЦ скажет броситься с крыши? Должен броситься, правильно? А если не бросится - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.

Дикий пример, скажете? Нет. Открыли ведь 443 шоссе для арабов, зная что это большая опасность. Потратили кстати десятки миллионов на это дело. Но раз БАГАЦ сказал...

значит никаких проблем с содержанием этого (это даже не демагогия) у вас нет, значит и объяснять вам - не имеет никакого смысла.
Пардон за лирическое отступление. :44:

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Benzion » 25 Jun 2010, 08:06

скаут Рональд,

Я не занимаюсь отгадыванием загадок. Если не можете ясно выражать свои "мысли", лучше не выражайте их вообще.

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Benzion » 25 Jun 2010, 08:10

Roshel,

Да здесь большинству наших светских оппонентов до лампочки равноправие сефардов. Их возмущает, что кто-то посмел ослушаться БАГАЦа.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby скаут Рональд » 25 Jun 2010, 08:45

Benzion wrote:скаут Рональд,

Я не занимаюсь отгадыванием загадок. Если не можете ясно выражать свои "мысли", лучше не выражайте их вообще.
:neon:
значит и объяснять вам - не имеет никакого смысла
:44:

Roshel
Новый участник
Posts: 30
Joined: 19 Jan 2010, 02:14

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Roshel » 25 Jun 2010, 16:11

Benzion wrote:Roshel,

Да здесь большинству наших светских оппонентов до лампочки равноправие сефардов. Их возмущает, что кто-то посмел ослушаться БАГАЦа.

А противоправное решение Багаца их что устраивает? Нарушение базисных прав, на которых стоит демократия? А если завтра в офис любого из наших оппонентов ворвется судебный пристав и скажет, что сей бизнес закрывается, потому что в нем недостаточно сефардов или лехавдил арабов, папуасов?
Здесь, повторяю наулицу вышли бы миллионы и далеко не только те кого это касается напрямую. Разве не понятно, что в данном случае первыми на демонстрацию должны выйти те, для кого демократия, а не Тора, является главной ценностью. Если конечно это поборники демократии без определения "суверенная".
В общем, звиняйте дядьки, но к вам американские евреи не поедут. Мало того, что нами пустыню предлагается заселять, так еще чуть что грозит тюрьма. Не, ребят, для этого нужно быть фанатиком-ортодоксом :sm1:

mkolom

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby mkolom » 25 Jun 2010, 16:53

Roshel wrote:В общем, звиняйте дядьки, но к вам американские евреи не поедут.


Мы-то являемся еврейской метрополией, а вы сидите в своей бруклинской провинции

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Benzion » 25 Jun 2010, 17:06

mkolom wrote:
Roshel wrote:В общем, звиняйте дядьки, но к вам американские евреи не поедут.


Мы-то являемся еврейской метрополией, а вы сидите в своей бруклинской провинции


Лучше не будем говорить где мы сидим и как это место называется. И это во многом заслуга БАГАЦа.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Igor Erukhimovich » 25 Jun 2010, 17:15

В общем, звиняйте дядьки, но к вам американские евреи не поедут


А Вы тут значит за всех американских евреев расписываетесь?

fish

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby fish » 25 Jun 2010, 17:47

Benzion wrote:Roshel,

Да здесь большинству наших светских оппонентов до лампочки равноправие сефардов. Их возмущает, что кто-то посмел ослушаться БАГАЦа.


Не лукавьте. Дело никаким боком не в БАГАЦе, а в харедим, которые своим поведением резко настроили против себя светский сектор. Устраивали настоящие погромы в Мэа Шеарим и на Бар Илан в Иерусалиме - сначала из-за парковки у старого города, затем из-за ареста матери, препятствовавшей лечению своего ребенка. Разбивали светофоры, выворачивали на проезжую часть мусорные баки и затем поджигали и мусор. Затем устроили безобразия у здания Интела в промзоне Иерусалима. Эти все я наблюдала лично. И стояла в пробках из-за разбитых светофоров и разгромленных улиц.

Вы знаете, что в Мэа Шеарим полиция не сует нос, как во враждебные арабские деревни? Что все вопросы, в том числе уголовного толка, там решаются с рабаним? К тому же все эти всплывающие время от времени скандальные подробности об изнасилованиях благородными равами мальчиков в ешивах добавляют уверенности в том, что мир харедим - это мир, куда соваться не стоит.

Харедим стоят за полное размежевание со светским сектором и здорово преуспели в этом. Харедим неоднократно пытались и продолжают пытаться навязать светскому сектору свои правила поведения. (Кстати, хороший пример - это ББ на фотофоруме). При этом никоим образом не являясь образцом для подражания.
Так что имхо лицемерие рассчитывать после всего этого на поддержку светского сектора.

Ну а если еще принять во внимание, что у нас практически отсутствует институт частных светских школ...
Last edited by fish on 25 Jun 2010, 18:02, edited 1 time in total.

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Benzion » 25 Jun 2010, 18:01

fish wrote:
Benzion wrote:Roshel,

Да здесь большинству наших светских оппонентов до лампочки равноправие сефардов. Их возмущает, что кто-то посмел ослушаться БАГАЦа.


Не лукавьте. Дело никаким боком не в БАГАЦе, а в харедим, которые своим поведением резко настроили против себя светский сектор. Устраивали настоящие погромы...


Вы смешали все в одну кучу и харедим для Вас явно одна большая черная масса, в которой Вам не видно лиц. Не думаю, что это поможет Вам понять смысл данной темы.

fish wrote:Кстати, хороший пример - это ББ на фотофоруме


А это кто?
Last edited by Benzion on 25 Jun 2010, 18:04, edited 1 time in total.

fish

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby fish » 25 Jun 2010, 18:03

Benzion, когда речь о явной тенденции, на лица уже никто не смотрит. Это же не разговор тет-а-тет. Это уже явление. Причем довольно хорошо видно направление вектора.

fish

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby fish » 25 Jun 2010, 18:11

Benzion wrote:
fish wrote:...Харедим неоднократно пытались и продолжают пытаться навязать светскому сектору свои правила поведения. (Кстати, хороший пример - это ББ на фотофоруме)


А это кто?


А один представитель религиозного сектора на форуме.

Но, если не ошибаюсь, вы самолично пытаетесь представить дело таким образом, что для светских основной момент - тупое исполнение решения БАГАЦа. А конфликт подаете как межэтнический, а не межконфессиональный.

Да здесь большинству наших светских оппонентов до лампочки равноправие сефардов. Их возмущает, что кто-то посмел ослушаться БАГАЦа.


Ну раз все равно тут все и всё в одной куче... :)

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Igor Erukhimovich » 25 Jun 2010, 18:47

Кстати, хороший пример - это ББ на фотофоруме


Никакой связи с темой.

fish

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby fish » 25 Jun 2010, 18:50

Igor Erukhimovich,
возможно, это офтопик. Хотя я привела пример в рамках ответа Benzionу на его реплику о светских оппонентах, он же, в свою очередь, отвечал американскому участнику о том, почему светские в Израиле не вышли единым фронтом "защитить демократию". По-моему, связь есть.

Roshel
Новый участник
Posts: 30
Joined: 19 Jan 2010, 02:14

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Roshel » 25 Jun 2010, 21:03

fish wrote:
Benzion wrote:Roshel,

Да здесь большинству наших светских оппонентов до лампочки равноправие сефардов. Их возмущает, что кто-то посмел ослушаться БАГАЦа.


Не лукавьте. Дело никаким боком не в БАГАЦе, а в харедим, которые своим поведением резко настроили против себя светский сектор. Устраивали настоящие погромы в Мэа Шеарим и на Бар Илан в Иерусалиме - сначала из-за парковки у старого города, затем из-за ареста матери, препятствовавшей лечению своего ребенка. Разбивали светофоры, выворачивали на проезжую часть мусорные баки и затем поджигали и мусор. Затем устроили безобразия у здания Интела в промзоне Иерусалима. Эти все я наблюдала лично. И стояла в пробках из-за разбитых светофоров и разгромленных улиц.

Вы знаете, что в Мэа Шеарим полиция не сует нос, как во враждебные арабские деревни? Что все вопросы, в том числе уголовного толка, там решаются с рабаним? К тому же все эти всплывающие время от времени скандальные подробности об изнасилованиях благородными равами мальчиков в ешивах добавляют уверенности в том, что мир харедим - это мир, куда соваться не стоит.

Харедим стоят за полное размежевание со светским сектором и здорово преуспели в этом. Харедим неоднократно пытались и продолжают пытаться навязать светскому сектору свои правила поведения. (Кстати, хороший пример - это ББ на фотофоруме). При этом никоим образом не являясь образцом для подражания.
Так что имхо лицемерие рассчитывать после всего этого на поддержку светского сектора.

Ну а если еще принять во внимание, что у нас практически отсутствует институт частных светских школ...

То есть Вы признаёте, что в данном случае дело вовсе не в том, что дело вовсе не в том что на самом деле произошло в Имануэле, а в том, что нужно гнобить гадких, противных харедим? Израильская суверенная демократия в действии...

Roshel
Новый участник
Posts: 30
Joined: 19 Jan 2010, 02:14

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Roshel » 25 Jun 2010, 21:50

fish wrote:Igor Erukhimovich,
возможно, это офтопик. Хотя я привела пример в рамках ответа Benzionу на его реплику о светских оппонентах, он же, в свою очередь, отвечал американскому участнику о том, почему светские в Израиле не вышли единым фронтом "защитить демократию". По-моему, связь есть.


Демократия - это вам не лобио кушать (с)
я понимаю, что Вы терпеть не можете харедим, но суть от этого не меняется. Израильский Верховный Суд покусился на самые основы того, что называется демократией, либерализмом и правами человека и гражданина. Потому не харедим, для которых все вышеупомянутое вещи неплохие, но далеко не обладающие высшей самоценностью, а светские, которые постоянно клянутся в том, что они - бастион Свободы на БВ должны были грудью встать на защиту - не харедим - своих высших ценностей. Этого не произошло. Насколько я понимаю, из-за того, что плевали хилоним на свободу и демократию. И борьба ведется не за это, а за то, чтобы The State of Israel перестал быть государством еврейским, а стал государством, в котором живут евреи. Как все живут. Я тут почитал форум, Гоголь и Салтыков-Щедрин отдыхают. "Это в галуте евреи собираются вокруг синагоги, а в Израиле есть театры, книги, ТВ - Еврейская жизнь бьет ключом". Ребятки да что ж еврейского во всем этом то? Еврейское это то, что связано с Торой, все остальное - это "как все". Да вы хоть понимаете, что у вашего Стейт оф Израэл нет никакого права на существование без Торы? Какое другое основание есть? Решение ООН? Тогда выполняйте ВСЕ ее решения, а чтобы совсем удовлетворить мировое сообщество, совершите коллективное самоубийство. Мне как-то сказали что Израиль существует на основании декларации независимости. Браво! Тогда ЛЮБАЯ группа людей, написавшая подобный текст - обладает правом на создание государства, в том числе Хамас. Или же дело в том, что евреи просто сильнее и могут защитить свое право с оружием в руках? Но тогда правы те ублюдки, которые говорят, что евреи - это вооруженные агрессоры, раз уж единственное право на которое мы опираемся - это право силы. Историческая связь с этой землей? Так мало ли кто где жил два тысячелетия назад. А до нас там тоже куча народов жила. Единственное наше право на Эрец - это Тора, а она ставит четкое условие для осуществления этого права - служение Вс-сильному.
Ладно, увлекся оффтопом.
Шабат Шалом, евреи.

mkolom

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby mkolom » 25 Jun 2010, 21:59

Igor Erukhimovich wrote:Цитата:
Кстати, хороший пример - это ББ на фотофоруме

Никакой связи с темой.

fish wrote:Харедим стоят за полное размежевание со светским сектором и здорово преуспели в этом. Харедим неоднократно пытались и продолжают пытаться навязать светскому сектору свои правила поведения. (Кстати, хороший пример - это ББ на фотофоруме).

Пример абсолютно соответствующий обсуждаемой теме, причём очень показательный и не где-то в Меа Шеарим или в Бней Браке, а прямо у нас на Форуме.

Igor Erukhimovich , Вы не участвуете в работе Фотофорума и Вас лично это особо не трогает, а Вы зайдите и посмотрите, что с ним происходит в результате деятельности ББ сотоварищи и тогда связь с темой Вы увидите в новом ракурсе
Last edited by mkolom on 25 Jun 2010, 22:03, edited 1 time in total.

fish

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby fish » 25 Jun 2010, 22:02

Roshel wrote:
fish wrote:Igor Erukhimovich,
возможно, это офтопик. Хотя я привела пример в рамках ответа Benzionу на его реплику о светских оппонентах, он же, в свою очередь, отвечал американскому участнику о том, почему светские в Израиле не вышли единым фронтом "защитить демократию". По-моему, связь есть.


Демократия - это вам не лобио кушать (с)
я понимаю, что Вы терпеть не можете харедим...


Я понимаю, что Вы не понимаете... :) Вы не понимаете ни специфики израильской жизни, ни того, что происходит в израильском обществе. Даже если когда-то давно Вы и жили в Израиле. Пытаетесь обвинить меня лично. Бессмысленное занятие. Понимаю, что вы за нас, о нашем благе всей душой, а тут такая неблагодарность...
За последние год события в Иерусалиме настроили против харедим многих из тех, кто был ранее толерантен по отношению к ним. Светские впервые стали выходить на улицы, демонстрируя свое неприятие ситуации...

Что до прецедента, якобы созданного данным процессом.
Данное решение суда не было установлено Багацем как прецедентноеА стало быть, с точки зрения израильского законодательства прецедента нет. А на нет и суда нет. :)
Last edited by fish on 25 Jun 2010, 22:23, edited 2 times in total.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Мирон Шпигель » 25 Jun 2010, 22:14

Roshel,

Это, конечно, полный оффтопик, но эти "мудрые мысли", что де обоснование права Израиля на существование - это Тора уже высказывалось тут неоднократно. Попробуйте-ка выйти с таким аргументом на международную арену...
Кстати, от Нила до Ефрата, не забыли?
А основания для еврейского государства это И Тора И ИСТОРИЯ И СИОНИЗМ и так далее.
Насчет - "как все" - стандартная религиозная демагогия. Все- РАЗНЫЕ. Если для Вас они на одно лицо, то это Ваша личная проблема. И как там, например, День Независимости Израиля - это чей праздник? А День Памяти жертв Холокоста - чья дата? А войны - это чья история? Всего этого в Торе нет. Значит, это все не считается или не важно, правда?

User avatar
Parabolic
Участник со стажем
Posts: 373
Joined: 20 May 2010, 03:14
Location: Израиль

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Parabolic » 26 Jun 2010, 00:50

Мирон Шпигель wrote:Это, конечно, полный оффтопик, но эти "мудрые мысли", что де обоснование права Израиля на существование - это Тора уже высказывалось тут неоднократно. Попробуйте-ка выйти с таким аргументом на международную арену...

Это вполне достаточный аргумент при определенных обстоятельствах. Сегодня этот аргумент принят не будет только потому, что Израиль в своих естественных границах естественно становится супердержавой, убедиться в этом можно внимательно изучив карту региона. Других причин нет и никогда не было - все «государства»-соседи Израиля есть ничуть не больше, чем совершенно искуственные образования, политические новоделы. Сегодня никто не заинтересован в появлении в сердце мира новой сверхдержавы, пусть даже регионального масштаба - это автоматически ставит сегодняшних лидеров в зависимое положение, а учитывая их внутренние проблемы и перед опасностью неминуемой дезинтеграции. Принят этот аргумент будет только тогда, когда выгоды от его принятия перевесят проблемы, с ним связаные - то есть под нажимом чрезвычайных обстоятельств. Такие обстоятельства очевидно могут сложиться при эскалации международной напряженности, связаной например с опасением перед экспансией Ислама на Запад, в результате более или менее масштабной войны или при наложении этих факторов друг на друга.

И то и другое более чем реально.

Мирон Шпигель wrote:Кстати, от Нила до Ефрата, не забыли?

Нет, не забыли. Кто это забыл - забыл свое еврейство. Все что ему остается - это искать обоснование своих прав в «гениальных трудах» американских адморов, экспортируемых в Израиль как в какой-нибудь бантустан. Это могло сработать и сработало в свое время в Африке и среди американских индейцев. Время другое, да и мы не дикари. Во всяком случае по сравнению с американскими миссионерами. В иудаизме нет прозелитизма, но в нем нет и иммунитета от прозелитизма. В иудаизме есть механизмы защиты общества, которые с необходимостью срабатывают при опасности. Под кошмарным давлением денежной массы из-за океана трещат основы нашей веры здесь в Израиле. Доверчивые люди действительно считают заокеанскую ересь иудаизмом и готовы порвать на тряпки посягнувшего на то, что они считают религией предков. Потому так страшно, так невообразимо тяжело бороться с этой липкой мерзостью - приходится резать по живому. Без законодательного запрета на финансирование религиозных организаций из за границы все это приведет к расколу в народе и созданию нового христианства - divide et impera. Несчастные не понимают, что они делают - нормальный верующий еврей для них чужой уже сейчас. Тяжело об этом писать, как о постыдной болезни, но не признав, что есть болезнь, невозможно начать ее лечить. А признав болезнь, надо будет признать ненормальным, ущербным, вредительским забвение Завета или перекладывание ответственности за свое бездействие, за свою лень, за свою глупость и свою трусость на Машиаха, который должен прийти и все за нас сделать.

Мораль - это действие, молитва - это работа, остальное - сатанизм!

Мирон Шпигель wrote:А основания для еврейского государства это И Тора И ИСТОРИЯ И СИОНИЗМ и так далее.

Тора - действительно единственное основание. Все другие «основания» есть лишь наша личная проблема и наша боль, не более того. На самом деле более чем смешно и жалко требовать себе государства на том основании, что без него ты не чувствуешь себя в безопасности - VAE VICTIS! Без Торы мы ничего не стоим и никуда не годимся, мы даже не как все, мы - хуже всех как предатели Идеи и вероотступники! Народ без Идеи не стоит ничего - посмотрите на сегодняшнюю Россию. Сто сорок пять миллионов(!) человек за двадцать лет на одной восьмой части суши имея неисчерпаемые природные богатства, продав и предав все и всех, что и кого только можно было продать и предать не сумели создать ничего, кроме новой революционной ситуации и реальной опасности гражданской войны.
«Если и овцы целы и волки сыты, значит волки сожрали пастуха и собаку». ©


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests