65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Мирон Шпигель » 13 Jun 2010, 14:50

Яша-А wrote:Тут правы обе стороны.
Из госбюджета конечно получают значительную часть денег, но далеко не всё. Много получают из частных пожертвований тоже. Это ещё зависит от разных ешив и синагог. Разные учреждения получают деньги по разному.
Некоторые без госбюджета не смогут прожить, а некоторые и сейчас живут без помощи от государства. Но большинство берет и у тех и у тех.


Не очень понятно. Если верить Архивирусу, то из госбюджета харедим непосредственно получают только 111 млн шекелей - действительно полный мизер по сравнению со всем бюджетом. Если же это не так, то хотелось бы понять, какова же реальная сумма, как она распеделяется, на каком основании и так далее.

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Yigal » 13 Jun 2010, 14:50

Мирон Шпигель wrote:Не могли бы вы привести четкие ссылки на это? А то, извините, получается несколько голословно.
Архивирус и другие оспаривают этот тезис, и я не знаю, кому тут верить.


Мирoн, дa уже привoдили мaссу ссылoк.
В бюджете зaлoжены прямые рaсхoды тoлькo нa сoдержaние ешивoт и кoлелей нa сумму в миллиaрд шекелей. Этo прямые рaсхoды. Кoсвенные рaсхoды сoстaвляют ещё нескoлькo миллиaрдoв, если не бoльше. Нa них невoзмoжнo тoчнo укaзaть пo стaтьям в бюджете, пoтoму чтo пo тем же стaтьям пoлучaют не тoлькo рaбoтoспoсoбные бездельники хaредим, нo и инвaлиды, пенсиoнеры, временные безрaбoтные, пoтерявшие трудoспoсoбнoсть и тaк дaлее.

Вoт, к примеру, кaждый гoд oтсрoчки хaредим oт aрмии стoит 2.5 миллиaрдoв.

Пo дaнным, предстaвленным Кнесету специaльнoй кoмиссией пo зaкoнoдaтельству o службе безoпaснoсти, сaмый лучший для экoнoмики стрaны выхoд из ситуaции - этo пoлнaя вoеннaя службa для хaредим.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-877950,00.html

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Яша-А » 13 Jun 2010, 15:04

Мирон Шпигель wrote:
Яша-А wrote:Как это постройки не относятся к делу? А жить где? А учиться где?
Если бы не было пожертвований на постройки, то пришлось бы платить за сьём помещений.
А учение Торы, тоже может считатся работой. Так что тут граница очень зыбкая.


Пожертвования на постройки не имеет отношения к разговору о том, что именно получают харедим в качестве дохода. Если, конечно, речь не идет об их жилье. Кроме того, как я понимаю, и эти пожертвования никто не гарантируют.
Что же касается того, что изучение Торы и есть работа, то мы наматываем очередной круг. Если это работа, то кто платит зарплату, каковы условия этой работы и так далее?


Харедим получают не только как личности но и как общество - соответсвенно общественные постройки это тоже их доход. А гарантии тут причём? Наёмному работнику тоже никто не гарантирует, что его не уволят в любой момент.

Кто платит за учёбу Торы - так я уже говорил, по разному бывает, разные меценаты платят разным учреждениям и раввинам и общинам за разные виды учёбы Торы. Некоторые платят как за работу, типа кто выучит столько листов талмуда тот получает столько денег и т.п.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Мирон Шпигель » 13 Jun 2010, 15:32

Яша-А wrote:Харедим получают не только как личности но и как общество - соответсвенно общественные постройки это тоже их доход. А гарантии тут причём? Наёмному работнику тоже никто не гарантирует, что его не уволят в любой момент.


С таким же успехом светские могут считать частью своего дохода театры, стадионы, концертные залы, клубы, библиотеки и так далее. Но это - несерьезный разговор.
Что же касается наемного работника, то у него есть КОНТРАКТ ( я не говорю, про работающих по черному). В частности, условия и социальная защита.

Яша-А wrote:Кто платит за учёбу Торы - так я уже говорил, по разному бывает, разные меценаты платят разным учреждениям и раввинам и общинам за разные виды учёбы Торы. Некоторые платят как за работу, типа кто выучит столько листов талмуда тот получает столько денег и т.п.


Ну, знаете, это не звучит слишком серьезно. Вы же, вроде бы, работаете? Вы предсталяете себе, что вы заключили контракт, у вас есть четкое представление о работе, зарплате, обязательствах работадателя.
Вы, по-прежнему, не понимаете разницы? :13:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Яша-А » 13 Jun 2010, 15:45

Мирон Шпигель wrote:
Яша-А wrote:Харедим получают не только как личности но и как общество - соответсвенно общественные постройки это тоже их доход. А гарантии тут причём? Наёмному работнику тоже никто не гарантирует, что его не уволят в любой момент.


С таким же успехом светские могут считать частью своего дохода театры, стадионы, концертные залы, клубы, библиотеки и так далее. Но это - несерьезный разговор.
Что же касается наемного работника, то у него есть КОНТРАКТ ( я не говорю, про работающих по черному). В частности, условия и социальная защита.


Я несколько лет работал в разных компаниях хайтека не по чёрному, и не подписывал никаких контрактов. Хотя в некоторых фирмах, таки подписывал, но только о своих обязательствах - типа не выносить секретов фирмы и т.п.
Контракта который бы ОБЯЗЫВАЛ работодателя какое то время держать своего работника, насколько я знаю такого контракта не имеет почти никто в Израиле, ну может кроме самих привилигерованных работников - гениев каких нибудь, за которыми бегают работодатели...
Условия тоже во многих мелких фирмах обходятся без контракта, а социальная защита есть всем - и тем кто работает и тем кто не работает. Я например работал в одной фирме без контракта, а они потом вдруг перестали платить зарплату, тогда все работники обратились в суд и битуах леуми признал компанию банкротом и выплатил всем работникам то что им причиталось, и всё это на основании тлушей маскорет - без каких либо контрактов.

Мирон Шпигель wrote:
Яша-А wrote:Кто платит за учёбу Торы - так я уже говорил, по разному бывает, разные меценаты платят разным учреждениям и раввинам и общинам за разные виды учёбы Торы. Некоторые платят как за работу, типа кто выучит столько листов талмуда тот получает столько денег и т.п.


Ну, знаете, это не звучит слишком серьезно. Вы же, вроде бы, работаете? Вы предсталяете себе, что вы заключили контракт, у вас есть четкое представление о работе, зарплате, обязательствах работадателя.
Вы, по-прежнему, не понимаете разницы? :13:


Так и там есть чёткое представление о работе, зарплате и обязательствах.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Мирон Шпигель » 13 Jun 2010, 15:52

Yigal,

Не могли бы вы привести еще ращ ссылки про ПРЯМЫЕ расходы? Что же касается косвенных, то тут очевидно трудно что-то доказать - каждый будет рассматривать это так, как ему удобно.

Относительно службы в армии ИМХО тут не все однозначно - если армия создает условия для харедим, чтобы они могли служить ( кашрут, молитвы, шабат и т.п.), то мяч на их стороне поля, если же - нет, то проблема не только в харедим.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Мирон Шпигель » 13 Jun 2010, 16:31

Яша-А wrote:Я несколько лет работал в разных компаниях хайтека не по чёрному, и не подписывал никаких контрактов. Хотя в некоторых фирмах, таки подписывал, но только о своих обязательствах - типа не выносить секретов фирмы и т.п.
Контракта который бы ОБЯЗЫВАЛ работодателя какое то время держать своего работника, насколько я знаю такого контракта не имеет почти никто в Израиле, ну может кроме самих привилигерованных работников - гениев каких нибудь, за которыми бегают работодатели...
Условия тоже во многих мелких фирмах обходятся без контракта, а социальная защита есть всем - и тем кто работает и тем кто не работает. Я например работал в одной фирме без контракта, а они потом вдруг перестали платить зарплату, тогда все работники обратились в суд и битуах леуми признал компанию банкротом и выплатил всем работникам то что им причиталось, и всё это на основании тлушей маскорет - без каких либо контрактов.


Про работу по черному говорить нечего - это нарушение закона с обеих сторон, так что каждый должен осознавать риск. Нормальная же работа, насколько я понимаю, не говорить об обязательствах работадателя типа квиюта, но оговаривает условия - часы работы, обязанности, зарплату, и самое главное, все это находится в ведении трудового законодательства, при нарушении которого, одна сторона может подать на другую в суд.
Это не говоря уже про то, что тут речь идет о человеке со специальностью, который потеряв одну работу, может искать другую
А о чем идет речь при получении пожертвования? Какие обязанности у мецената? Разве он не может в любой момент прекратить платить, и никто ничего ему не может сказать? Или можно после этого подавать на пособие по безработице? И какая специальность у харедим - изучение Торы?

Яша-А wrote:Так и там есть чёткое представление о работе, зарплате и обязательствах.


У ВСЕХ? Нельзя ли поподробнее?

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Яша-А » 13 Jun 2010, 16:37

Мирон Шпигель wrote:
Яша-А wrote:Я несколько лет работал в разных компаниях хайтека не по чёрному, и не подписывал никаких контрактов. Хотя в некоторых фирмах, таки подписывал, но только о своих обязательствах - типа не выносить секретов фирмы и т.п.
Контракта который бы ОБЯЗЫВАЛ работодателя какое то время держать своего работника, насколько я знаю такого контракта не имеет почти никто в Израиле, ну может кроме самих привилигерованных работников - гениев каких нибудь, за которыми бегают работодатели...
Условия тоже во многих мелких фирмах обходятся без контракта, а социальная защита есть всем - и тем кто работает и тем кто не работает. Я например работал в одной фирме без контракта, а они потом вдруг перестали платить зарплату, тогда все работники обратились в суд и битуах леуми признал компанию банкротом и выплатил всем работникам то что им причиталось, и всё это на основании тлушей маскорет - без каких либо контрактов.


Про работу по черному говорить нечего - это нарушение закона с обеих сторон, так что каждый должен осознавать риск. Нормальная же работа, насколько я понимаю, не говорить об обязательствах работадателя типа квиюта, но оговаривает условия - часы работы, обязанности, зарплату, и самое главное, все это находится в ведении трудового законодательства, при нарушении которого, одна сторона может подать на другую в суд.
Это не говоря уже про то, что тут речь идет о человеке со специальностью, который потеряв одну работу, может искать другую
А о чем идет речь при получении пожертвования? Какие обязанности у мецената? Разве он не может в любой момент прекратить платить, и никто ничего ему не может сказать? Или можно после этого подавать на пособие по безработице? И какая специальность у харедим - изучение Торы?


Тоже самое и с меценатами, если один перестаёт платить, то идут просить у другого, также как и с сменой места работы. И обязанности у них есть, вроде аппеляции к совести, и-или к вере, к религиозным ценностям.
И таки да, у харедим одна из главных специальностей это изучение Торы - Торато-Умануто. Но есть также и другие специальности - например софер, шохет, машгиах кашрут, учитель и воспитатель.

Мирон Шпигель wrote:
Яша-А wrote:Так и там есть чёткое представление о работе, зарплате и обязательствах.


У ВСЕХ? Нельзя ли поподробнее?


Не у всех, но у некоторых есть, я уже выше приводил примеры.

Архивирус
Участник со стажем
Posts: 352
Joined: 25 Nov 2009, 11:40
Location: Израиль, округ Иудея и Самария

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Архивирус » 13 Jun 2010, 16:47

Yigal wrote:
Мирон Шпигель wrote:Не могли бы вы привести четкие ссылки на это? А то, извините, получается несколько голословно.
Архивирус и другие оспаривают этот тезис, и я не знаю, кому тут верить.


Мирoн, дa уже привoдили мaссу ссылoк.
В бюджете зaлoжены прямые рaсхoды тoлькo нa сoдержaние ешивoт и кoлелей нa сумму в миллиaрд шекелей. Этo прямые рaсхoды. Кoсвенные рaсхoды сoстaвляют ещё нескoлькo миллиaрдoв, если не бoльше. Нa них невoзмoжнo тoчнo укaзaть пo стaтьям в бюджете, пoтoму чтo пo тем же стaтьям пoлучaют не тoлькo рaбoтoспoсoбные бездельники хaредим, нo и инвaлиды, пенсиoнеры, временные безрaбoтные, пoтерявшие трудoспoсoбнoсть и тaк дaлее.

Вoт, к примеру, кaждый гoд oтсрoчки хaредим oт aрмии стoит 2.5 миллиaрдoв.

Пo дaнным, предстaвленным Кнесету специaльнoй кoмиссией пo зaкoнoдaтельству o службе безoпaснoсти, сaмый лучший для экoнoмики стрaны выхoд из ситуaции - этo пoлнaя вoеннaя службa для хaредим.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-877950,00.html


А вот что читаем по ссылке:

??????. ?????? ??? ?? ???? ????? 1.3 ??????? ??? ????, ??? ???? ??.

????? ?????? ?? ?? ???? ????? ??? ???? ?????? ?? ????? ?????? ????? ?????? ??????. ??????, ????? ?????? ??? ???? ????? ????? ????? ?????? ?? ????????? ???? ????? ???? ?-400 ?????? ???. ??? ?? ???? ???? ?????? ???? ?? ????? ???????? ?? ?????? ???? 300 ?????? ??? ??????. ??????? ??????? ?? ????? ??? 1998 ??? ??? ??????? ???? 2000-2001 ?? ??????? ?-20 ?? 25 ????.

Опять разговоры о том, что аврехи не работают и из за этого хозяйство страны недополучает. И что вместо аврехов призываются милуимники.

Разумеется ни гроша из этого в карман аврехов не попадает.

Игаль, Вы всех держите за идиотов или рассчитываете, что никто не прочтет ссылку? :13:

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Smile » 13 Jun 2010, 16:49

Мирон Шпигель wrote:Какие обязанности у мецената? Разве он не может в любой момент прекратить платить, и никто ничего ему не может сказать?
Меценат (а это по определению религиозный еврей) придерживается одной из основных заповедей Торы: отделять на добрые дела 10% (можно до 20%) от своих прибылей. И он делает это "не за страх, а за совесть". Конечно, если наступают тяжёлые фиансовые времена и меценат банкротится, ему нечего отделять, ибо прибыли у него нет и с него нет никакого спроса. Если же он вдруг ни с того ни с сего решает больше не делать пожертвований, то он не отвечает НИ ПЕРЕД КЕМ, кроме Б-га и своей совестью. Поверьте, у религиозного человека чувство ответственности перед Б-гом намного сильнее, чем у светского перед своим работодателем.
:neon:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Архивирус
Участник со стажем
Posts: 352
Joined: 25 Nov 2009, 11:40
Location: Израиль, округ Иудея и Самария

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Архивирус » 13 Jun 2010, 16:52

Мирон Шпигель wrote:Не могли бы вы привести еще ращ ссылки про ПРЯМЫЕ расходы?


Не может - их нет, сверх того, что я выложил: 1 млрд шекелей на функционирование ешив и колелей и 111 млрд - доплата к зарплате работающих аврехим.

Остальное - ненаучная фантастики, и разумеется, Игаль никаких нормальных ссылок на прямые расходы, сверх вышеуказанных, не приведет и привести не может - не на что.

Остается морочить голову.

Архивирус
Участник со стажем
Posts: 352
Joined: 25 Nov 2009, 11:40
Location: Израиль, округ Иудея и Самария

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Архивирус » 13 Jun 2010, 16:58

Yigal wrote:Мирoн, дa уже привoдили мaссу ссылoк.


Только не на то :sm1: не на прямые расходы, о которых спрашивает Мирон Шпигель...

Архивирус
Участник со стажем
Posts: 352
Joined: 25 Nov 2009, 11:40
Location: Израиль, округ Иудея и Самария

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Архивирус » 13 Jun 2010, 17:11

Мирон Шпигель wrote:В-четвертых, как я понимаю, каждый учашийся колеля имеет нескольких детей. Так что, вряд ли, им хватает средней зарплаты по стране.


А это симотря как жить. Съем квартиры и коммунальные расходы составляют
3500 шек. Едят лапшу, каши и хлеб с хумусом. При таких потребностях хватит и 2000.
Шмотки, мебель и электротовары - со вторых рук, что стОит гроши. На 7000 при таком уровне потребления прожить можно. По 3000 приносят муж с женой, 980 шек - пособие на пятерых детей. Все сходится.

А самое главное, что Вы в очередной раз не замечаете, это то, что речь идет не о зарплате и не о специальности, то есть на это деньги невозможно рассчитывать, как на источник дохода в принципе.


А чего тут замечать? Это мои проблемы? Ваши? Нам то что? :13:

Тем более, что после 30 ти они так и так идут работать, ввиду того, что армия их уже оставляет в покое.

Не говоря уже о том, что количество таких людей по идее только увеличивается


Всякие экстраполяции весьма проблематичны. Как двухметровый слой навоза на улицах Чикаго.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16584
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Izik Y » 13 Jun 2010, 19:03

Тем более, что после 30 ти они так и так идут работать, ввиду того, что армия их уже оставляет в покое.


Сознательная деза. ;)
Цифры не сходятся. Тогда бы безработных было процентов 20 максимум.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Яша-А » 13 Jun 2010, 20:10

Izik Y wrote:
Тем более, что после 30 ти они так и так идут работать, ввиду того, что армия их уже оставляет в покое.


Сознательная деза. ;)
Цифры не сходятся. Тогда бы безработных было процентов 20 максимум.


Так они в основном работают по чёрному.

mkolom

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby mkolom » 13 Jun 2010, 20:56

Smile wrote:Поверьте, у религиозного человека чувство ответственности перед Б-гом намного сильнее
Яша-А wrote:Так они в основном работают по чёрному.


То-есть "сильное чувство ответственности перед Б-гом" позволяет религиозным "в основном работь по чёрному"?
Возможно, этот парадокс как-то связан с этим высказыванием?
Smile wrote:А если мужчина обеспечивает семью ДУХОВНЫМИ средствами?

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Яша-А » 13 Jun 2010, 21:04

mkolom wrote:
Smile wrote:Поверьте, у религиозного человека чувство ответственности перед Б-гом намного сильнее
Яша-А wrote:Так они в основном работают по чёрному.


То-есть "сильное чувство ответственности перед Б-гом" позволяет религиозным "в основном работь по чёрному"?
Возможно, этот парадокс как-то связан с этим высказыванием?
Smile wrote:А если мужчина обеспечивает семью ДУХОВНЫМИ средствами?


А это государство виновато, что оно по сути вынуждает харедим работать по чёрному, так как тот кто работает официально, тот лишается разных пособий и должен идти в армию.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Мирон Шпигель » 13 Jun 2010, 21:08

Яша-А wrote:Тоже самое и с меценатами, если один перестаёт платить, то идут просить у другого, также как и с сменой места работы. И обязанности у них есть, вроде аппеляции к совести, и-или к вере, к религиозным ценностям.


Не убеждает. При чем тут апелляции к совести? Они, что, ОБЯЗАНЫ платить определенную сумму? А если у них ее нет, например? Вы понимаете, о чем я пишу?

Яша-А wrote:И таки да, у харедим одна из главных специальностей это изучение Торы - Торато-Умануто. Но есть также и другие специальности - например софер, шохет, машгиах кашрут, учитель и воспитатель.


Давайте не будем мешать в одну кучу то, за что платят зарплату, и то, за что дают пожертвования.

Яша-А wrote:Не у всех, но у некоторых есть, я уже выше приводил примеры.


Какие примеры? То, что выше - весьма расплывчато. И о каком проценте идет речь?

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Мирон Шпигель » 13 Jun 2010, 21:10

Smile wrote:
Мирон Шпигель wrote:Какие обязанности у мецената? Разве он не может в любой момент прекратить платить, и никто ничего ему не может сказать?
Меценат (а это по определению религиозный еврей) придерживается одной из основных заповедей Торы: отделять на добрые дела 10% (можно до 20%) от своих прибылей. И он делает это "не за страх, а за совесть". Конечно, если наступают тяжёлые фиансовые времена и меценат банкротится, ему нечего отделять, ибо прибыли у него нет и с него нет никакого спроса. Если же он вдруг ни с того ни с сего решает больше не делать пожертвований, то он не отвечает НИ ПЕРЕД КЕМ, кроме Б-га и своей совестью. Поверьте, у религиозного человека чувство ответственности перед Б-гом намного сильнее, чем у светского перед своим работодателем.
:neon:


Ну и что? Какое отношение имеет к тому, что мы здесь обсуждаем? У меня речь идет о том, что взрослые здоровые люди с несколькими малыми детьми РАССЧИТЫВАЮТ на то, что их будут содержать в большей степени ДРУГИЕ. Это нормально хоть с какой-то точки зрения?

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Мирон Шпигель » 13 Jun 2010, 21:13

Архивирус wrote:Не может - их нет, сверх того, что я выложил: 1 млрд шекелей на функционирование ешив и колелей и 111 млрд - доплата к зарплате работающих аврехим.

Остальное - ненаучная фантастики, и разумеется, Игаль никаких нормальных ссылок на прямые расходы, сверх вышеуказанных, не приведет и привести не может - не на что.

Остается морочить голову.


Во-первых, я не уловил, что еще за 1 млрд шекелей? Откуда он взялся?
Во-вторых, если они получают какие-то немалые средства, при этом НЕ РАБОТАЯ, или почти не работая, наряду с другими, то это в моих глазах отнюдь не есть правильно. Просто нужно говорить о всех иждивенцах в целом.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests