Марк Солонин. 22 ИЮНЯ

Matros · Сообщение **Matros** » 13 ноя 2007, 12:50

Герасим,
Переговоры велись.И в 41м,и в 44м.Но сам факт переговоров ничего не означает.В 41м Сталин,очевидно,хотел выиграть время и приостановить немецкое наступление.А в 44м покуражиться в свою очередь над Адольфом.
Не исключено и то,что сам факт контактов был рассчитан на США и Англию.Пугнуть возможным соглашением и вытянуть из них побольше.
Конфиденциальные контакты разведок никогда не прекращаются полностью.
Войны кончаются миром,меняются лидеры,а разведки остаются...

commentator · Сообщение **commentator** » 10 дек 2007, 10:58

Кстати,
Т-34 - лучший танк всех времен и народов

http://military.discovery.com/convergen ... ow_10.html

Matros · Сообщение **Matros** » 10 дек 2007, 18:38

commentator,
Бумага все терпит.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 10 дек 2007, 18:47

Кстати,
Т-34 - лучший танк всех времен и народов

Скaжи мне, чем ты гoрдишься, и я скaжу тебе, ктo ты. С нaциями тo же сaмoе.

Matros · Сообщение **Matros** » 10 дек 2007, 19:04

commentator,
34 - не какая -то постоянная величина.Огромная разница даже между танками разных заводов.До осени 43го ломались он без помощи немцев.Горели фрикционы,ломались коробки передач...Экипаж был вынужден работать в безумной тесноте.К тому же дерьмовая оптика и плохая или никакой радиосвязи.И пороховые газы...Ни на одном советском танке времен войны не было эжекторов. После нескольких выстрелов танкисты теряли сознание...Безумно жарко летом и холодно зимой.
А после появления "длинных" немецких пушек его расстреливали,как мишень,с запредельной дистанции.
Танк - не только комбинация общих данных,а целое и каждый фактор имеет огромное значение.Плюс уровень экипажа.Посмотрите две книги Барятинского.
"Немецкие танки в бою" и "Советские танки в бою".

Matros · Сообщение **Matros** » 10 дек 2007, 19:13

Yankel,
Дядюшка,Вы тоже можети "гордиться": Т-34 был воплощением ряда идей и решений укупленного в США танка Кристи."Ах,Америка - ето страна!Там гуляют и пьют без закуски!" :70:

Yankel · Сообщение **Yankel** » 10 дек 2007, 19:17

Matros,
Выгляньте в oкoшкo, пoжaлуйстa. Не идут ли уже нaтoвские тaнки?

Matros · Сообщение **Matros** » 10 дек 2007, 19:30

Yankel,
А посмотрел: нет,не идут.Один дождь со снегом.Это тоже - штучки Натовские!
"Это все придумал Черчилль в 18 году!" :70:

Герасим

commentator писал(а):Т-34 - лучший танк всех времен и народов

Это чистая правда. В городе, где я жил, стоит на постаменте Т-34. Как-то на его дуле мужик повесился...Да...Не я.
Речь о катастрофе 41го. С лучшими в мире танками. Видимо качества танка проявляются только вкупе с качествами экипажа, комполка, дивизии, корпуса, снабжения, ремонтной базы, генштаба, СМЕРШа и трибунала. А в отрыве от всего этого - экспонат технического музея. Или металлолом.

Герасим

Matros писал(а):commentator,
34 - не какая -то постоянная величина.Огромная разница даже между танками разных заводов.До осени 43го ломались он без помощи немцев.Горели фрикционы, ломались коробки передач....

Так Солонин о том и пишет, глава так и называется - "Танковый падеж".
А полуторки не ломались. А вот после Сталинграда фрикционы гореть перестали. И структура потерь людей и оружия стала иной.

Matros · Сообщение **Matros** » 11 дек 2007, 00:36

Мрако Бес,
Сталин вполне мог послать профессиональных убийц.Маршал не нажил палат каменных на службе чести и народу.Жил в Швейцарии скромно.Да и что швейцарцы смогли бы противопоставить профи из СМЕРша? Одни английские профессионалы могли с ними как-то тягаться.С переменным успехом.
Он никогда об этом даже не говорил.
Мог бы,но не сделал.
Поэтому я не думаю,что у Сталина было чувство личной ненависти.В таких случаях он никогда не забывал.И не прощал.И время у него было...
В 44м Финляндия получила сравнительно "легкие" условия мира.Могло бы быть гораздо хуже...
Почему?Вопреки советским легендам,наступление советских войск в 44м закончилось практически безрезультатно и опять с колоссальными потерями.
Сталина манила Европа,Восточная и прочая."Явропу сажать!"И совсем не улыбалось всаживать еще раз ресурсы в каменистую,бедную Финляндию.
Но должно быть и нечто другое...Загадочным был т.Сталин.Много раз смотрел "Дни Турбиных" и восхищался русскими офицерами-монархистами,их преданностью Государю...Почему...Я не знаю.
В нем были противоречия.Совершенно необъяснимые логически.Он своим маршалам сказал: какие вы там маршалы,вы - говно!Вот он -Маршал!
Быть может,ему хотелось,чтобы у него были офицеры,преданные ...И такие Маршалы.Говорят,что он иногда вслух мечтал о Друге...Которому мог бы "все рассказать".Вопрос,правда,сколько бы "Друг" прожил...
:13:

Matros · Сообщение **Matros** » 11 дек 2007, 00:43

Герасим,
Не перестали гореть фрикционы после Сталинграда.Много позднее.

Мрако Бес

Matros

Сталин вполне мог послать профессиональных убийц.Маршал не нажил палат каменных на службе чести и народу.Жил в Швейцарии скромно. Поэтому я не думаю,что у Сталина было чувство личной ненависти.В

так я о том же самом говорил,уважал он Маннергейма.Почему?А кто его знает.

Не перестали гореть фрикционы после Сталинграда.Много позднее.

Т34 43г. это уже сильно модифицированный танк по сравнению с ранними модификациями.

Matros · Сообщение **Matros** » 11 дек 2007, 01:04

Герасим,
И потери,не считая "танкового погрома 1941 г" были до конца войны константой.А если посмотреть на качество,то не только не уменьшались,а увеличивались.В 41м большая часть танков была легкими.В дальнейшем доля легких танков упала,чуть не на порядок.Средние и тяжелые.А потери практически держались на одном уровне.
Вот жду монографию "Тигры" в бою".Посмотрим,автор очень высокого уровня.
"Лучший в мире танк".Это для домашних хозяек.Вот "Меркавы" на бумаге по всем статьям уступали советским "абсолютным танкам".А на деле били их и часто в одни ворота....
Зато в одном были всегда "лучшими в мире",несомненно: обгоревших танкистов допрашивать.Вот,танк твой сгорел,а ты жив,какже так?И расстреливали...
Что же,"я им говорю: в следущей атаке обязательно сгорю!"

commentator · Сообщение **commentator** » 11 дек 2007, 19:08

Matros писал(а):"Лучший в мире танк".Это для домашних хозяек.

Вы бы это сказали тем, кто проводил анализ

Вот,танк твой сгорел,а ты жив,какже так?И расстреливали...

Если сбежали танкисты, и поэтому танк сгорел, расстреливали.

В Нижнем Тагиле эвакуированный Харьковский завод начал давать продекцию зимой 41/42. На улице -40, крыши нет, под танками разводили костры, иначе нельзя работать. Вот вы все время говорите, танки хреновые, оптика там, рации и пр. В таких условиях сколько времени ушло бы на развертывание производства танка, удовлетворяющего вашему вкусу.

Вот "Меркавы" на бумаге по всем статьям уступали советским "абсолютным танкам".А на деле били их и часто в одни ворота....

Вы отличный специалист по военной технике. Но вас все время заносит на эмоциях.

Били старые советские танки. Их хватало в Сирии. А вот современный Меркаве Т-72?

Так вот. Не считая сплетен и намеренной дезинформации не известно боестолкновений Меркавы и Т-72. И даже в музее бронетанковых войск Израиля стоит Т-72, приобретенный то ли в Чехии, то ли еще у кого-то из стран восточной Европы, а не на поле боя.

Герасим

commentator писал(а):В Нижнем Тагиле эвакуированный Харьковский завод начал давать продекцию зимой 41/42. На улице -40, крыши нет, под танками разводили костры, иначе нельзя работать. Вот вы все время говорите, танки хреновые, оптика там, рации и пр. В таких условиях сколько времени ушло бы на развертывание производства танка, удовлетворяющего вашему вкусу..

Так о том и книга! На 22.06.41 в войсках было около 1800 Т-34. Собранных под крышей Харьковского завода. Без костров и героизма. С американской оснасткой и станками. С соблюдением технологий. Формально, во всяком случае. С военпредом. И они исчезли! В первый же месяц. Отвоевывать пришлось 3 года. Положить 30 (никто не знает) миллионов. И вопрос мучительный: Отчего?

Matros · Сообщение **Matros** » 12 дек 2007, 04:21

commentator,
Ничего "лучшего в мире" советская промышленность создать вообще не могла.
По определению."ИСы" производили без костров под ними.Тем не менее оптика была плохой,после нескольких выстрелов в танке нечем было дышать.На один выстрел "Тигр" отвечал тремя.
Зато в создании легенд были действительно лучшими."Лучшие" танки,самолеты,подлодки.Ни один из продуктов в целом не тянул на "лучший".

Шовав · Сообщение **Шовав** » 18 дек 2007, 07:29

Если не читали вторую книгу

- рекомендую.
Не менее интересная, чем первая и последняя.

Matros · Сообщение **Matros** » 18 дек 2007, 15:38

Герасим,
Вот пришла книга: В.Н.Краснов.Военное судостроение накануне ВОВ.
Не глядя: "Чугунные цилиндры для поршневых насосов лидеров отливались по
10-15 раз.Клапанная коробка свежего пара лидера "Минск" отливалась 46 раз и только 47-я отливка с большими исправлениями сквозных трещин и раковин заваркой была допущена в работу".Стр.27.Далее:"В период с 17го января по 7 апреля 1938г было отлито 187 цилиндров.Забраковано 160 т.е.86%.Из 99 отлитых картерв признано бракованными 65 ,или 64%"стр 28: "...газовыделение наших батарей в 6-10ть раз выше,чем у немецких аккумуляторов".
У Вас еще есть вопросы относительно причин жутких потерь?

Герасим

Matros, силовая установка лидера - устройство штучное, где-то под 70 тысяч лошадок, поэтому не показатель. Да, у немцев другая технологическая дисциплина, лучше были материалы, и пр, Хотя, что такое есть в аккумуляторе? Что у немцев свинец другой ? Или кислота? Почему о газовыделение в 6 раз?? Этого я не понимаю. Но, пусть у КА техника была менее надежная, прицелы плохие, бронебойных снарядов было мало, пороховые газы отравляли экипаж, и т.д.и т.д. Но танки завелись по приказу, бесщельно проблуждали и были брошены тысячами, не произведя ни единого выстрела! В 45м 34ки, пусть сильно улучшенные, прошли через Хинган. И не поломались. Врядли технологическая дисциплина сильно улучшилась.

Марк Солонин. 22 ИЮНЯ

Кто сейчас на конференции