Блестящий Моше Фейглин...

Выборы 2015
левые, правые, религиозные, светские, евреи, арабы...

Модераторы: Izik Y, alexsmail

fior
Участник со стажем
Сообщения: 274
Зарегистрирован(а): 03 фев 2004, 11:14

Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение fior » 09 дек 2014, 13:32

потому что не могу не восхититься его стилем, коротким, логичным и неотразимым. И все за обманчивой простотой текста, ведь нет ничего труднее, как просто и убедительно писать о духовных вещах. Они-то ведь невидимые. вне времени и пространства.

Имхо, счастливый случай слияния воспитания, убеждений и таланта. Талант только на третьем месте по значимости: итак, наслаждайтесь:

Разруха начинается в головах

"И возвратились вестники к Иакову и сказали: мы пришли к брату твоему Исаву, и так же он идет навстречу тебе, и четыреста мужей с ним. И устрашился Иаков очень, и тяжко стало ему, и разделил он народ, который с ним, и мелкий и крупный скот и верблюдов на два стана". (Из недельного раздела Торы "Ваишлах", "Берешит" 32: 7-8)

"И устрашился очень, и тяжко (грустно) стало ему". Зачем повторять одно и то же дважды? Мы понимаем, что Иаков испугался, мы понимаем, что он огорчился, почувствовал тяжесть на сердце. Почему это повторяется и подчеркивается как два разных чувства?

Есть много ответов на этот вопрос, но мое внимание привлек один хасидский комментарий. "И он почувствовал тяжесть, огорчился" именно из-за того, что он испугался. Естественно, что Иаков испугался Исава. Но сразу же после этого он огорчился из-за того, что почувствовал страх.

Как это соотносится с нашей современной ситуацией?

Мы переехали жить в Самарию как раз в первый год арабского восстания – "интифады". Многие из наших соседей закрепили тогда на окнах своих машин металлические решетки, чтобы защитить стекла от камней, бросаемых арабами. Их автомобили напоминали эдакие клетки на колесах.

Я избрал совершенно другую тактику. Я стал ездить медленно, с открытыми окнами и большим флагом Израиля, гордо реющим над моим автомобилем. И – о, чудо, - я получил намного меньше камней, чем мои соседи, которые ездили без флага. А когда флаг порвался и мне пришлось его снять, то моя жена просто боялась ездить без флага! Прочесть об этом подробнее можно в моей книге.

Много воды утекло с тех пор в Иудее и Самарии. Флаг Израиля больше не символизирует гордость и чувство хозяина, возможно, он даже выражает обратное. Но вывод остается прежним. Человек находится в той действительности, которую он создает в своем сердце. Если вы чувствуете, что эта земля принадлежит вам и является вашим естественным местом обитания, то вы не боитесь. Ваш внутренний мир влияет на окружающую действительность, и мир вокруг вас на самом деле перестает быть опасным.

Израильтяне сегодня не чувствуют связи со своей землей. Они находятся под сенью самых лучших и передовых систем обороны, но при этом они страдают от самого глубокого экзистенциального кризиса за всю свою историю. Именно внутреннее ощущение израильтян создало нынешнюю внешнюю угрозу – именно так, а не наоборот. Вот почему решение проблемы в первую очередь связано с изменением израильской ментальности и сознания.

Все начинается и заканчивается в мире, который мы создаем в наших головах и сердцах.


https://www.facebook.com/MFeiglin.ru/po ... 5272351805

Добавил ссылку alexsmail

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение Pir Amid » 09 дек 2014, 13:41

fior писал(а): ...Талант только на третьем месте по значимости...

Это как? О каком третьем месте идет речь?

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18315
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение скаут Рональд » 09 дек 2014, 13:46

В некoтoрыx местax блестящий.
Тoлькo зa пoxoды нa XГ ему пoлoжены пиз#$%ля и мнoгo.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение Захар Беркут » 09 дек 2014, 15:10

А сто Моше тоже попал под влияние Мишы??? :neon:
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение alexsmail » 10 дек 2014, 00:03

В первый пост добавил ссылку на источник.
А здесь http://gazeta.rjews.net/Lib/Feiglin/feiglin.html ссылка на перевод книги Моше Фейглина "ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ..." Она написана ещё когда Фейглин создал движение "Зо арцейну" в 1990-ых годах.

Ссылка на саму книгу (на её третью главу) есть в самом источнике в тексте. Текст я не стал редактировать.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение Efi » 10 дек 2014, 00:08

скаут Рональд писал(а):В некoтoрыx местax блестящий.
Тoлькo зa пoxoды нa XГ ему пoлoжены пиз#$%ля и мнoгo.

Честь ему и слава! Храмовая Гора - не заграница, а Иерусалим. Или возле мечетей нельзя гулять?

fior
Участник со стажем
Сообщения: 274
Зарегистрирован(а): 03 фев 2004, 11:14

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение fior » 10 дек 2014, 08:45

Efi писал(а):
скаут Рональд писал(а):В некoтoрыx местax блестящий.
Тoлькo зa пoxoды нa XГ ему пoлoжены пиз#$%ля и мнoгo.

Честь ему и слава! Храмовая Гора - не заграница, а Иерусалим. Или возле мечетей нельзя гулять?

Вы знаете, для меня проблемы в таком противоречии нет. Объясню, почему: если мы будем решать это противоречие на уровне этого противоречия, выхода действительно нет.

Нужно приподняться, оценить ситуацию сверху. Разве тогда не станет ясно и однозначно, что проблема нерешаемая на этой неделе исключительно из-за нас самих. Я имею в виду раздробленность и взаимную ненависть. Вот же где собака порыта, для меня это точно.

А раз так, то я вынужден обратить внимание моего любимого Моше на недопустимость действий, не согласованных с "царем, князем, судьей, старейшиной", в Торе же единоначалие еще никто не отменял. Демократия есть, но пониже. А когда опасно, война, разве можно? Кому доверили, выбрали, назначили, тот и ведет. Разве не так?

fior
Участник со стажем
Сообщения: 274
Зарегистрирован(а): 03 фев 2004, 11:14

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение fior » 10 дек 2014, 15:50

Вот, пожалуйста, и выход из тупика - Кто боится Моше Фейглина?

Народ уполномочит - тогда другое дело. Можно проводить то, за что выбрали, не только по идее, но и по обязанности.

Но: я далеко не уверен, что Храмовая гора не вызовет в народе дополнительное напряжение в связи с возможным и даже вероятным давлением извне по всем возможным направлениям. В том числе, понятно, и экономическом. Вероятно, вдохновит врагов, не дай Бог, еще объединятся. Ну, и т.д.

Снова повторю, что а спиной товарищ Первый должен чувствовать монолитный единый народный дух.

Разве он есть?

fior
Участник со стажем
Сообщения: 274
Зарегистрирован(а): 03 фев 2004, 11:14

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение fior » 10 дек 2014, 15:51

Pir Amid писал(а):
fior писал(а): ...Талант только на третьем месте по значимости...

Это как? О каком третьем месте идет речь?


Почетном.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение Pir Amid » 10 дек 2014, 18:02

Разве решение полиции выше желания депутата Кнессета?! :27:


http://9tv.co.il/news/2014/12/10/191925.html

Полиция запретила Моше Фейглину подняться на Храмовую гору
Полиция запретила депутату Кнессета Моше Фейглину ("Ликуд") совершить завтра, 11 декабря, восхождение на Храмовую гору.

Как сообщает государственное радио Израиля, полиция обосновала запрет тем, что появление Фейглина на Храмовой горе представляет собой угрозу общественному порядку и спокойствию.

Моше Фейглин, со своей стороны, заявил, что принятым решением полиция лишь усугубляет ситуацию и стимулирует насилие.

Фейглин, напомним, регулярно посещает Храмовую гору. Это вызывает возмущение исламистов, прежде всего главарей террористической организации ХАМАС и активистов Северного отделения "Исламского движения в Израиле".

Также напомним, что иностранные туристы посещают Храмовую гору постоянно.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 10 дек 2014, 20:19


Grygory
Участник со стажем
Сообщения: 578
Зарегистрирован(а): 24 дек 2001, 02:00
Контактная информация:

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение Grygory » 10 дек 2014, 23:08

fior писал(а): .... Израильтяне сегодня не чувствуют связи со своей землей. Они находятся под сенью самых лучших и передовых систем обороны, но при этом они страдают от самого глубокого экзистенциального кризиса за всю свою историю. Именно внутреннее ощущение израильтян создало нынешнюю внешнюю угрозу – именно так, а не наоборот. Вот почему решение проблемы в первую очередь связано с изменением израильской ментальности и сознания. Все начинается и заканчивается в мире, который мы создаем в наших головах и сердцах.[/b]
Может, и не стоит Моше Фейглину подниматься на Храмовую гору и вызывать излишнюю напряженность, но в этой статье поднял важнейший вопрос - о потере связи с Землей Израиля.

А ведь ради этой связи с этой Землей ( не географическим понятием, а духовным, в первую очередь) и происходит весь "сыр-бор", все многовековые разборки, воссоздание, наконец Израиля через 2000 лет изгнания.

Ради той цели, для которой и существует на Земле особый народ Израиля, который должен выполнить свое предназначение перед собой и миром людей.
В современном мире, который пришел к очень серьезному кризису только технологического развития и раздувания потребительских инстинктов (общества всеобщего потребления), может и должен Израиль предложить другие отношения между людьми, основанные на принципах взаимного поручительства (арвута, взаимной ответственности, помощи и поддержки друг друга)

На тех принципах общественных отношений "семейного типа", которые были у народа в определенные периоды эпохи Храмов, и определили его уникальную историческую судьбу.
Это и есть связь с Землей Израиля в самом ее Высшем, духовном смысле.

Создание в современном Израиле таких дружеских, братских отношений - Единства народа, что очень не просто, но возможно, и создаст правильную связь с Землей Израиля. Что станет примером для всего сообщества людей.

Современная цивилизация попала в тупик только технологического развития, и все ухудшающихся отношений между странами и народами, что может закончится весьма печально. Но у Израиля есть уникальная методика гармонизации отношений между людьми
Нужно только общее понимание большинства, что эта очень не простая задача - самая приоритетная.
Радость - это проявление любви, которая суть бытия.

fior
Участник со стажем
Сообщения: 274
Зарегистрирован(а): 03 фев 2004, 11:14

Re:

Сообщение fior » 12 дек 2014, 13:26


Михаил, а если предположить, что самые смелые чаяния Моше удались: и на этой неделе на своем месте открывается Третий храм.

Как вы думаете, это соответствовало бы тому состоянию единства, которое демонстрируют религиозные люди? Я бы даже облегчил вопрос: пусть на этой неделе только начинают Его строить.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 12 дек 2014, 22:56

fior,
я нерелигиозный, поэтому не уверен, что моё мнение по этому вопросу представляет интерес, меня больше интересует решение арабской проблемы, чем храм. Единства нет, ни среди редигиозных, ни вообще. Должны ли строители храма ждать единства, прежде чем начинать строить, я не уверен.

fior
Участник со стажем
Сообщения: 274
Зарегистрирован(а): 03 фев 2004, 11:14

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение fior » 13 дек 2014, 11:10

Имхо, каждому из нас нужно иметь твердое мнение по этому вопросу. Объясню почему: решение арабской проблемы упирается во многие противоречия между нами и ими, но все они имеют один главный символ и знамя.

Как и все остальное спорное, оно фальшивое с одной стороны и сакральное с другой. Дружное моление ж.-ми в морду своей "святыни" удивительно дополняет готовность религиозных евреев отдать все во имя своего символа. Тут исчезают их взаимный раздрай. Примерно, как израильтяне становятся едины во время войны. Но:

точно так же, как немедленно разбегаются светские по своим социальным норам после войны, так и религиозные останутся в плохом состоянии перед Третьим храмом на данный момент. Ну представьте себе, как можно под единым Богом иметь две головы, два первосвященника? Это уже на гидру начинает смахивать, однако.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение Циник-идеалист » 13 дек 2014, 13:42

Я слышал его выступления и полагаю его слишком квадратным в своих суждениях. И тут тоже. Если бы народ Израиля держался только за землю, связывал себя только землей и жил только землей, он бы не выдержал две тысячи лет в изгнании, оторванным от корней. Но он выдержал благодаря своей сплоченности. А значит в этом наша главная суть - о сплоченности необходимо прежде всего заботится, а не о связи с землей. Храм - это не здание на земле, а суть нашей сплоченности. Если построить его между нами, то он появится и на земле. И именно в таком порядке, а не наоборот.

Grygory
Участник со стажем
Сообщения: 578
Зарегистрирован(а): 24 дек 2001, 02:00
Контактная информация:

Re:

Сообщение Grygory » 14 дек 2014, 12:53

Misha Botvinik писал(а):fior,я нерелигиозный, поэтому не уверен, что моё мнение по этому вопросу представляет интерес, меня больше интересует решение арабской проблемы, чем храм. Единства нет, ни среди редигиозных, ни вообще. Должны ли строители храма ждать единства, прежде чем начинать строить, я не уверен.
Миша, Вы правы, что решение арабской проблемы наиважнейшее. И думаю, понимаете, что только военными мерами, технологическим превосходством Израиля не решается. Вернее, крайне необходимы ПОКА, но как временная мера, чтобы продержаться.
Есть более глубокая причина, почему они так ожесточенно хотят уничтожить Израиль, чем только территориальные претензии
У арабского, исламского мира в целом, такие обширные территории, что этот клочок Земли не имеет для них особого значения для выживания.
Причем, в более ранние времена евреям намного проще жилось в исламском окружении, чем христианском. Часто спасались там от уничтожения, хотя всегда были свои проблемы.

Первопричина, в самом деле, духовная, в том предназначении народа Израиля. В той роли, которую должен выполнить в наше время, и ПОКА не выполняет. Не создает уже в современном Израиле общественные отношения взаимного поручительства ( взаимной ответственности, помощи и поддержки друг друга), как в большой, дружной Семье. Что и есть реализация единства народа во всем его сегодняшнем разнообразии. А Третий Храм - только символ такого единения, преодоления своей изначально эгоистической природы. Он символ Единства ( от слова йехуд) не только Израиля, еврейского народа, но и всего современного мирового сообщества.
И должен строиться с согласия ВСЕХ.

Для понимания этого не нужно быть обязательно религиозным, может в наше время даже наоборот, более понятней эта идея современным светским людям... Хотя у религиозного сектора есть особая тяга к выполнению предназначения народа, но сильно мешает система образования, созданная в свое время для времен изгнания. Сейчас живем уже в другой эпохе...

Достаточно подробно объясняется эта не простая задача (миссия) народа в книге "Вавилонская башня - последний яруc" в разделе "Роль Израиля"
Радость - это проявление любви, которая суть бытия.

Grygory
Участник со стажем
Сообщения: 578
Зарегистрирован(а): 24 дек 2001, 02:00
Контактная информация:

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение Grygory » 14 дек 2014, 13:00

Циник-идеалист писал(а):Я слышал его выступления и полагаю его слишком квадратным в своих суждениях. И тут тоже. Если бы народ Израиля держался только за землю, связывал себя только землей и жил только землей, он бы не выдержал две тысячи лет в изгнании, оторванным от корней. Но он выдержал благодаря своей сплоченности. А значит в этом наша главная суть - о сплоченности необходимо прежде всего заботится, а не о связи с землей. Храм - это не здание на земле, а суть нашей сплоченности. Если построить его между нами, то он появится и на земле. И именно в таком порядке, а не наоборот.
Верно абсолютно!!!
В этом предназначение Израиля в нашу эпоху раскрывающегося тупика создания только технологической цивилизации. Без создания хороших, дружеских отношений между людьми, народами и странами. И еврейский народ первым должен показать пример таких отношений, на веку ему написано эта очень не простая, но такая важная для выживания задача (миссия) для мира людей... :flag:
Радость - это проявление любви, которая суть бытия.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение Мапайник » 14 дек 2014, 14:13

Efi писал(а):
скаут Рональд писал(а):В некoтoрыx местax блестящий.
Тoлькo зa пoxoды нa XГ ему пoлoжены пиз#$%ля и мнoгo.

Честь ему и слава! Храмовая Гора - не заграница, а Иерусалим. Или возле мечетей нельзя гулять?

Если Скаут согласен отдать Храмовую гору, то понятно что для него Фейглин не подарок
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Блестящий Моше Фейглин...

Сообщение Мапайник » 14 дек 2014, 14:25

Проблема , возникшая из-за подъема на Храмовую гору, это проблема не строительства Третьего Храма, а суверенитета Израиля над Иерусалимом и Храмовой горой. Дело не в том, кто религиозный, а кто нет. Отступление от этого суверенитета, это ослабление Израмиля и усиление его врагов.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом


Вернуться в «Выборы в Израиле 2015»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей