Война России против Украины. 24.02.22

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение SashaL » 27 сен 2022, 15:52

цены будут взлетать,
ровно до того уровня, на каком платежеспособный спрос примерно равен предложению.
И если спрос очень большой (скажем, в 10 раз больше предложения), то цена установится на уровне, доступном 10% потребителей.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4505
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение xlo » 27 сен 2022, 16:01

ЮРА 777 писал(а): Но он не провокатор. Просто он считает что такое дерьмо можно не держать во рту ,а публично выплевывать его


А разве не для этого существует форум и весь Web 2.0 вообще - чтобы каждый поц мог выплюнуть (в рамках закона разумеется).

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21047
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение kaminsky » 27 сен 2022, 16:03

jeca
есть совесть - не будешь наживаться на чужой беде.
нет совести - а почему нет? если не я, то кто-то другой все равно поднимет цену, а я что - рыжий?


Есть совесть и есть бизнес и это отдельно, как мухи и котлеты.

Основатель корпорации Microsoft Билл Гейтс пожертвовал в благотворительный фонд имени себя и своей супруги Мелинды $20 млрд - это совесть.
А то что у него на счете было $100 млрд. полученных за счет цен на продукцию его фирмы это бизнесс.

Hippopo
А совесть - это следствие из Торы.


Это цитата из Торы:
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;


Совесть это выработанный эволюцией гомо сапиенс квазиинстинкт способствующий выживанию не отдельного индивида, а всего сообщества в целом. И Тора к этому не имеет никакого отношения.
Все эти "не убий", "не возжелай добра ближнего" появились в результате эволюции поскольку те сообщества которые придерживались этого принципа имели намного больше шансов на выживание и развитие чем у живущих по принципу добро это если я убью соседа и заберу себе его жену, землю, скот, а зло это если он убьет меня и заберет все себе.

Вот здесь психолог хорошо все объяснил:

совесть – это некая система контроля, которая позволяет человеку затормозить свои биологические инстинкты для того, чтобы позволить выжить обществу в целом, чтобы направить часть своей энергии на создание группового блага, а не индивидуального.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Igor Erukhimovich » 27 сен 2022, 16:09

Те которые пытаются сделать бизнес "совестливым" обычно те же самые которые хотят больше всего нажиться
Социализм и коррупция вещи неразделимые , одно и есть другое

Аватара пользователя
Crossword
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2356
Зарегистрирован(а): 08 мар 2007, 03:00
Откуда: USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Crossword » 27 сен 2022, 16:19

https://youtu.be/UQrODsILFcU Просите у женщин тампоны для армии!!! :10: …б твою мать !!!! :10: :10: :10: Спасение утопающих дело рук самих утопающих :low:
Кто в океане видит только воду,
Тот на земле не замечает гор.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Efi » 27 сен 2022, 16:49

https://www.youtube.com/watch?v=Q8oLeEcrfOQ
Путин слетел с катушек!
ИринаСевер
6 часов назад
Кремль ,если и нанесёт,то по Америке.
На Украине много русских и адекватных украинцев,которых Россия спасает,а не убивает
Последний раз редактировалось Efi 27 сен 2022, 16:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение SashaL » 27 сен 2022, 16:51

совесть – это некая система контроля, которая ...
работает только при многократно повторяющихся контактах между людьми. Когда контакты ограничиваются коротким (и известынм наперед) промежутком времени, в конце более выгоден обман. Для технических подробностей см. "парадокс узника / жертвователя".
Это - основной недостаток должностей систем, чей глава имеет ограниченный срок управления.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35045
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Яков » 27 сен 2022, 17:23

Вот нашел в точности что я говорю и что видел все время своими глазами..

Однако для нас не проблема мобилизация в РФ. Для нас проблема — российская кадровая армия.
Так как боеспособность в современной наземной войне обеспечивается качеством командирского состава. Это именно то, что тренируется в мирное время или готовится в военное. Подготовка таких кадров в России малоэффективна, но происходит исключительно в рамках кадровой армии.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение jeca » 27 сен 2022, 17:24

Igor Erukhimovich писал(а):О блокаде я знаю только по официозу

а я от двух участниц. еще есть третья живая, но не обсуждали.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35045
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Яков » 27 сен 2022, 17:37

https://mignews.com/news/politic/mobili ... erson.html

Я только не понял - им танки дадут ?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
Crossword
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2356
Зарегистрирован(а): 08 мар 2007, 03:00
Откуда: USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Crossword » 27 сен 2022, 17:53

Макеты дадут.
Кто в океане видит только воду,
Тот на земле не замечает гор.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3423
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Ten » 27 сен 2022, 17:56

Яков писал(а):https://mignews.com/news/politic/mobilizovannye-tankisty-nam-oficialno-skazali-bez-podgotovki-v-herson.html

Я только не понял - им танки дадут ?

Там есть мотострелковый батальон. Но броню таки дать должны. Хотя возникает вопрос, а кто ей управлять будет? Ведь их никто не тренировал.
Хотя, может быть их на пополнение существующих частей. Кому вести бмп еще есть, а вот кому садится в нее уже нет...
Но я не удивлюсь, если уже на месте выяснится, что вести бмп некому, никто не умеет...
Но для ВСУ это все хорошо...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение mark3 » 27 сен 2022, 18:05

Яков писал(а):https://mignews.com/news/politic/mobilizovannye-tankisty-nam-oficialno-skazali-bez-podgotovki-v-herson.html

Я только не понял - им танки дадут ?
А может это подстава с Украины ;) Ведь вы сам писали, чтобы Жека был осторожнее, понимая, что могут прийти из ФСБ; а тут открыто пишет компромат - вы верите, что этот блогер в России :13:

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение jeca » 27 сен 2022, 18:13

mark3 писал(а):
Яков писал(а):https://mignews.com/news/politic/mobilizovannye-tankisty-nam-oficialno-skazali-bez-podgotovki-v-herson.html

Я только не понял - им танки дадут ?
А может это подстава с Украины ;) Ведь вы сам писали, чтобы Жека был осторожнее, понимая, что могут прийти из ФСБ; а тут открыто пишет компромат - вы верите, что этот блогер в России :13:

мигню всерьез воспринимать? вы чего? это же израильская комсомолка...
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение jeca » 27 сен 2022, 18:15

вообще, слухи есть, что две недели КМБ - и в бой.
но это просто слухи.
тут еще такой нюанс. вообще-то, брать с собой смартфоны с камерами запрещено. только кнопочный тел, и тот у командира будет (это и у срочников так, почему я всегда ржал над "доказухой" про тополя, сбившего малайский боинг, которого "срочники" в движении снимали на видео).
но, теоретически, в условиях паники, бардака и спешки, у кого-то могли и не отобрать.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение mark3 » 27 сен 2022, 18:24

jeca писал(а):
mark3 писал(а):
Яков писал(а):https://mignews.com/news/politic/mobilizovannye-tankisty-nam-oficialno-skazali-bez-podgotovki-v-herson.html

Я только не понял - им танки дадут ?
А может это подстава с Украины ;) Ведь вы сам писали, чтобы Жека был осторожнее, понимая, что могут прийти из ФСБ; а тут открыто пишет компромат - вы верите, что этот блогер в России :13:

мигню всерьез воспринимать? вы чего? это же израильская комсомолка...
Ну вообще то этот вопрос нужно адресовать Якову

dmva
Участник со стажем
Сообщения: 1898
Зарегистрирован(а): 06 мар 2014, 07:48
Откуда: USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение dmva » 27 сен 2022, 18:27



Агония из всех пушек. Павел Лузин называет 5 причин, по которым мобилизация обречена на провал

27 September 2022

Павел Лузин
Объявление частичной мобилизации без открыто задокументированного количества и сроков ознаменовало переход Кремля к сценарию эскалации — о нем мы говорили еще в конце весны, и его вероятность с тех пор лишь возрастала по мере ослабления России на поле боя. Интересно, что закон о мобилизационной подготовке и мобилизации от 1997 года, эдакий атавизм советской эпохи, четко формулирует:
«Президент <…> в случаях агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии, возникновения вооруженных конфликтов, направленных против Российской Федерации, объявляет общую или частичную мобилизацию с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе».
Разумеется, агрессию проводит сама Российская Федерация. Это значит, что мобилизация призвана если и не реализовать замысел Кремля — в виде уничтожения Украины как государства и украинской культуры (это невозможно), — то хотя бы улучшить внешнеполитические позиции России в сложившейся критической ситуации. И здесь Кремль может предпринять попытку выбить из Киева и его союзников приемлемые условия прекращения огня с последующими многосторонними переговорами — продолжая войну, пытаясь спасти терпящие поражение российские войска и даже вовлекая в войну страны НАТО.
Продолжение войны, мобилизация и эскалация — это попытка выбить из Киева и его союзников приемлемые условия прекращения огня
Тем не менее мобилизация порождает целый спектр проблем, внушающих уверенность в ее же провале и неспособности ни на что серьезно повлиять.
Во-первых, «резиновая мобилизация» без сроков и явных параметров неизбежно подрывает доверие к российской власти — причем даже со стороны тех, кто на словах был не против войны. Другими словами, мобилизация делегитимизирует Кремль.
Во-вторых, в России с ее авторитарным правлением попросту невозможен республиканский тип мобилизации, который мы видим в Украине и которые видели ранее в истории — например, в эпоху Великой Французской революции или Гражданской войны в США. Этот тип мобилизации основывается на взаимном доверии между властями (на всех уровнях) и гражданским обществом. Помимо этого, он нуждается в самом гражданском обществе с его горизонтальными связями и консолидацией, на которую опирается, среди прочего, и снабжение республиканской армии.
В авторитарной системе все это невозможно. В ней возможна только насильственная мобилизация, причем в том виде, как мы это видели у Ленина с Троцким, у Сталина, Гитлера, Мао, Хо Ши Мина и Пол Пота. Более того, для успеха такой тип мобилизации нуждается в огромном сельском населении, которое представляет собой ресурс для мобилизационных волн. При этом оно должно быть достаточно разрознено в пространстве, чтобы было как можно сложнее оказывать властям организованное сопротивление.
«Резиновая мобилизация» без сроков и явных параметров неизбежно подрывает доверие к российской власти — причем даже со стороны тех, кто на словах был не против войны
Россия ушла от аграрного общества, поэтому невозможность успешной массовой насильственной мобилизации и, более того, ее ненужность и даже вредность для успеха в современной войне стали очевидны еще советскому командованию в 1980-х годах. Чуть позже, уже в перестройку, начала обсуждаться естественная проблема аморальности такой мобилизации с ее принципиально античеловеческим и антикультурным характером. Тем не менее создать вооруженные силы демократической республики, равно как и саму эту республику, Россия оказалась неспособна.
В итоге ей придется проводить насильственную мобилизацию в реальности, непригодной для массового безнаказанного насилия. Российские граждане, державшиеся все месяцы войны за расползающиеся остатки прежней жизни и застигнутые мобилизацией врасплох, будут все больше сопротивляться. И в первую очередь это сопротивление будет нарастать в рамках развитой культуры саботажа, а не открытого протеста. А рост насилия неизбежно начнет порождать ответное насилие: этот вектор в минувшие выходные подтвердил Дагестан.
Сопротивление в первую очередь будет нарастать в рамках развитой культуры саботажа
Здесь, правда, есть одно критически важное, но почему-то мало замечаемое противоречие. Власти вынуждают мобилизуемых граждан подписывать контракт, — который де-юре означает их «самомобилизацию» — с помощью психологического давления, угроз и использования правовой неграмотности (при этом, согласно статье 421 Гражданского кодекса о свободе договора, это дело априори добровольное). Так Кремль пытается оставить себе лазейку: «Парень, мы тебя на эту войну идти не заставляли, ты же сам подписал контракт». Тем самым снимается вопрос того самого пункта закона о мобилизации, который обуславливает его проведение фактом агрессии или угрозы агрессии против России. Кроме того, ни нынешние, ни новые «мобилизованные контрактники» в условиях даже частичной мобилизации расторгнуть свой контракт уже не в состоянии. Получается даже не мобилизационная армия в стиле XIX–XX веков, а разновидность «военного холопства».
По сути, Кремль этим шагом перекладывает свою ответственность за войну на мобилизуемых граждан. Он, по-видимому, пытается заранее купировать угрозу политизации прежде аполитичных россиян, поскольку каждого из них можно ткнуть носом в статус контрактника. И более того — пытается заранее выстроить защитную линию на случай будущего международного трибунала: «Виноваты не только мы, конкретные руководители, виноваты те многие тысячи российских граждан, подписавшие контракт на убийство украинцев, — по большому счету, весь российский народ».
Кремль перекладывает свою ответственность за войну на мобилизуемых граждан
В-третьих, в ходе военной реформы 2009–2012 годов в России были расформированы кадрированные части, которые должны были развертываться в случае мобилизации за счет как раз мобилизуемых граждан. Таким образом, встает вопрос: куда отправлять мобилизуемых сегодня? Единственный ответ: в те части, которые понесли потери в Украине и выведены с поля боя на доукомплектование. Однако это значит, что там потеряны не только рядовые, но и частично сержанты, прапорщики и офицеры — то есть как раз те, кто должен командовать мобилизуемыми. Соответственно, неизбежно дальнейшее нарастание неразберихи и организационного хаоса в войсках.
В-четвертых, нынешняя «частичная мобилизация» сфокусирована на мобилизации именно живой силы и не предполагает введения военного положения. И уже очевидно, что российская экономика, да и органы власти, к такому повороту попросту не готовы. Грубо говоря, завод, который работал стандартный восьмичасовой рабочий день, производя какие-нибудь ракеты, невозможно перевести на работу 24/7. Для этого нет ни достаточного оборудования, ни достаточного количества сотрудников, ни соответствующих возможностей у поставщиков и субподрядчиков. То же самое можно сказать и об органах власти: невозможно с 8:00 до 17:00 с перерывом на обед пять дней в неделю отправлять людей убивать украинцев, пытаться бороться с их сопротивлением и с растущими дисбалансами. Таким образом, крайне вероятен переход к военному положению и полной мобилизации — а они, согласно все тому же закону о мобилизационной подготовке, дадут возможность мобилизовать органы власти и предприятия.
Как следствие, авторитарная, насильственная мобилизация, неизбежно ведет к попытке реанимации плановой экономики. Однако очевидно, что вера в успех такой модели — удел идиотов, а сама командно-административная система лишь усугубит происходящее саморазрушение Кремля и России в целом.
В-пятых, выбор слабеющего и потерявшего значительную часть своей армии Кремля в пользу эскалации в целом усугубляет изоляцию России и окончательно противопоставляет ее остальному миру. В этой ситуации мобилизация лишь продлевает агонию режима и повышает ту моральную и материальную цену, которую придется заплатить российскому народу по итогам этой войны. И здесь можно напомнить, что, например, выплату репараций за Первую мировую войну Германия завершила лишь в 2010 году, спустя 92 года после своего поражения.
Сегодня, в отличие от положения дел 24 февраля 2022 этого года или даже минувшей весны, под вопрос поставлена сама государственность России. И даже если страна по итогам этой войны сохранится и сможет быть переучреждена в том или ином виде, мы будем расплачиваться по счетам и в XXII веке.


dmva
Участник со стажем
Сообщения: 1898
Зарегистрирован(а): 06 мар 2014, 07:48
Откуда: USA

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение dmva » 27 сен 2022, 18:28

https://mignews.com/news/economics/v-ra ... vodov.html

В разгар войны в РФ закрывают десятки военных ремонтных заводов

В российских СМИ сообщают о том, что через семь месяцев после начала войны в Украине в стране закрываются десятки военных ремонтных заводов.

Рыбарь
Заводы, «Спецремонт» и ликвидация оборонных предприятий во время СВО

На фоне многочисленных требований о мобилизации экономики и переводе её на военные рельсы совершенно фантастически звучат новости о банкротстве и распродаже имущества оборонных заводов. Этот процесс начался, конечно же, не вчера и продолжается уже несколько лет.

Но спустя семь месяцев с момента старта специальной военной операции и ставших, казалось бы, явных проблем с нехваткой производственных мощностей военно-промышленного комплекса, подобные процессы вызывают удивление.

Сейчас ликвидируются следующие заводы:

▪️50-й автомобильный ремонтный завод, Ростов-на-Дону
▪️258-й ремонтный завод средств заправки и транспортирования горючего, Батайск
▪️751-й ремонтный завод, Ростов, Ярославская область
▪️5-й центральный автомобильный ремонтный завод, Екатеринбург
▪️88-й центральный автомобильный ремонтный завод, Чита
▪️15-й центральный автомобильный ремонтный завод, Новосибирск
▪️172-й центральный автомобильный ремонтный завод, Воронеж
▪️9-й центральный автомобильный ремонтный завод, Саратов и Энгельс
▪️487-й центральный авторемонтный завод, Республика Башкортостан
▪️81-й центральная инженерная база, Ярославская область
▪️1-е проектно-фортификационное бюро, Москва
▪️85-й ремонтный завод, Брянск
▪️261-й ремонтный завод, Новгород.

Это далеко не полный список умирающих оборонных предприятий, но на этих хотелось бы остановиться отдельно. Все они принадлежали подконтрольному Минобороне АО «Спецремонт», которое, по идее, занимается ремонтом и модернизацией бронетехники. Но эффективность, мягко говоря, спорная.

В 2017 году министр обороны Сергей Шойгу в Госдуме заявил, что АО «Спецремонт» задолжало Минобороны: за 2012-2013 годы предприятия субхолдинга должны были поставить около 22 тысяч единиц военной техники на 12 млрд рублей. Однако этого так и не произошло.

Судя по всему, после этого было принято решение передать эти предприятия АО «Ростех». Но и в госкорпорации не смогли четко ответить на вопрос об их перспективах.

В итоге из всего перечня предприятия повезло лишь одному— 258-му ремзаводу в Батайске, где «Роствертол» собирается сделать летно-испытательную станцию.

Остальные заводы распродают за бесценок уникальное оборудование, опытные кадры увольняют. Этот процесс сопровождают коррупционные скандалы.

▪️Например, бывшего директора 88-го центрального авторемонтного завода из Читы Андрея Яковлева в 2015 году арестовали за организацию преступного сообщества. На его смену поставили Сергея Чадаева, который, как пишут, распродал весь ремфонд завода.

▪️9-й центральный автомобильный ремонтный завод является разработчиком уникальной керамической брони для военной техники. Но военные заказчики отказались от услуг завода, и он был обанкрочен собственным профсоюзом.

▪️Большинство заводов ждёт продажа оборудования, вырезка всего металла и перепрофилирование в склады, ТЦ, офисные помещения и т.д. Возможно — полный снос и строительство на их месте ЖК. И это сейчас, в условиях крайне острой нужды в военной технике на фоне боевых действий.

Все эти предприятия сегодня жизненно важны для повышения обороноспособности страны. Но раз решение об их сохранении так и не было принято Минобороны России, вероятно всего, мы, наивные блогеры, ничего в этом не понимаем: ведь там, наверху, знают лучше, что нужно, а что нет для нужд оборонно-промышленного комплекса, верно?
#Россия
@rybar

*Поддержать нас: 4377 7278 0407 7977

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35045
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Яков » 27 сен 2022, 19:14

Вообще сеть полна инфой о полной неготовности РФ принимать мобилизованных.
Ну путин захотел. Так он хотел Киев за 3 дня взять.
Россия не готова и не собиралась готовиться.
Никто не собирает мобилизованных по спискам профессий.
Негде спать, нечего есть, одеть и т.д.
Нет оружия.
Никто не собирается обучать.

Я все-таки склонен больше верить, чем не верить.
А это только первые мобилизованные.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35045
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Война России против Украины. 24.02.22

Сообщение Яков » 27 сен 2022, 19:24

Хороший ролик

phpBB [video]
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей