Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Временный форум о событиях в Украине

Moderator: Яков

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Efi » 22 Feb 2020, 10:10

Эх, Путин, Путин! Россия вернет себе свое название "Окраина", ибо возникла из окраинного Московского княжества, бывшего Владимиро-Суздальского на территории финского племени Меря. Киевская Русь, Московская Русь... Это обе страны-наследники исторической Руси. Когда-нибудь да разберутся по-настоящему, кто из них "окраина" и окраина чего! А ведь находятся в самом центре Евразии. Ну не Путину решать с его сомнительным образованием вечерника с юрфака!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 872
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby baks » 22 Feb 2020, 11:14

totgera wrote:Source of the post Говорят, доцент Соколов снова припадает в Санкт-Пизденбургсой Акадэмии
[22.02.20 08:31]
[Forwarded from Белоручка]
photo_2020-02-22_04-33-04.jpg
photo_2020-02-22_04-33-04.jpg (32.48 KiB) Viewed 3002 times

Батюшки, Россия опять бряцает своим оружием, а власти внушают народу, что кругом враги! США желают нам добра! Да и зачем США нужна Россия, Воронеж захватывать? Словом, опять Россия что-то не так сделала! Надо покаяться!
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Efi » 22 Feb 2020, 11:45

Президент Владимир Путин поспорил с журналистом ТАСС Андреем Ванденко, который попытался поправить ударение в сказанном российским лидером слове «укрАинцы».
«УкрАинцами называли людей, которые…» – сказал Путин во время интервью, однако Ванденко поправил его: «УкраИнцами». Путин в ответ подчеркнул, что нужно говорить именно «укрАинцами».

https://www.youtube.com/watch?v=2j_Uf4E07qs
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 8373
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Обломов » 22 Feb 2020, 13:17

Efi wrote:Source of the post Если просто и понятно, то с Украиной ничего особенного не случится: как была - так и останется.
Была такая мечта: что Украина превратится в скучную, предсказуемую европейскую страну. Хорошо бы.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 8373
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Обломов » 22 Feb 2020, 13:20

Efi wrote:Source of the post
«УкрАинцами называли людей, которые…» – сказал Путин во время интервью, однако Ванденко поправил его: «УкраИнцами». Путин в ответ подчеркнул, что нужно говорить именно «укрАинцами».
Ждём путинской статьи о вопросах языкознания. Кажись, созрел.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Efi » 22 Feb 2020, 18:24

Владимир 2-ой, співаємо Український алфавіт. Tаким образом, правильно: украИнский борщ, гостеприимные украИнцы, приехать на Украину, вернуться с Украины.
phpBB [youtube]
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2936
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Владимир 2-ой » 20 Nov 2020, 22:43

Обломов wrote:Source of the post
Efi писал(а):
Источник цитаты Если просто и понятно, то с Украиной ничего особенного не случится: как была - так и останется.

Была такая мечта: что Украина превратится в скучную, предсказуемую европейскую страну. Хорошо бы.

phpBB [video]
...аргентинская участница программы не так далеко отошла от истины, Украина действительно сейчас находится по уровню своего развития, уровню науки, образования, экономики, прав человека, свободы слова и СМИ — где-то в Африке, и это чистая правда. Да и название ей давно уже пора сменить, с Украины на какое-нибудь Лимпопо.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Efi » 26 Nov 2020, 19:29

Уж если название менять, то на Русь, это ее историческое имя. В Киеве издавалась "правда руская", через одну эс, как и поныне в украинской грамматике!
правда роусьская, или правда руская, здесь «правда» в значении лат. iustitia, греч. δικαίωμα) — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15475
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby kaminsky » 27 Nov 2020, 11:17

Efi wrote:Source of the post Уж если название менять, то на Русь, это ее историческое имя.


Кий, Щек, Хорив и их сестра царевна Лыбедь следовали по реке Днепр по пути из варягов в греки. Они увидели прекрасные живописные холмы и решили там основать город, названный в честь старшего брата — Кия. Было это в далеком 482 году. В память об этом уже в наше время был установлен камень с высеченными словами из летописи Нестора летописца «ОТСЮДА ЕСТЬ ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ».


Image

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Efi » 27 Nov 2020, 16:15

ѿкуду єсть пошла руска землѧ
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2936
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Владимир 2-ой » 27 Nov 2020, 22:18

Efi wrote:Source of the post Уж если название менять, то на Русь, это ее историческое имя.

kaminsky wrote:Source of the post
В память об этом уже в наше время был установлен камень с высеченными словами из летописи Нестора летописца «ОТСЮДА ЕСТЬ ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
.

Вы оба, полагаю, ломитесь в "открытые ворота".
Территория теперешней Украины до большевиков и была Россией.
Но, так как центр русской жизни переместился в Москву, Новая Россия, простёршаяся от Прибалтики до Тихого океана, стала называться Великороссией.
А Россия вокруг русского города Киева - Малороссией.
Возражения идут только от теперешних украинцев - как результат насильственной украинизации большевиками и запрещения названия - Малороссия.
Об этом (о насильственной украинизации) и Эфи писал "в начале нашего романа".
Вот такие мои знания истории. На истину "в последней инстанции" - не претендую.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 23417
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Totev » 27 Nov 2020, 23:20

kaminsky wrote:Кий, Щек, Хорив и их сестра царевна Лыбедь следовали по реке Днепр по пути из варягов в греки. Они увидели прекрасные живописные холмы и решили там основать город, названный в честь старшего брата — Кия. Было это в далеком 482 году. В память об этом уже в наше время был установлен камень с высеченными словами из летописи Нестора летописца «ОТСЮДА ЕСТЬ ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ».


Путь болгарских "арийцев" (БолгАРИЯ). С 5 по 7 века Великая Болгария находилась на территории от Кубани до Днепра.

Image
“Democracy Dies in Darkness”

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15475
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby kaminsky » 28 Nov 2020, 10:02

Владимир 2-ой wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post Уж если название менять, то на Русь, это ее историческое имя.

kaminsky wrote:Source of the post
В память об этом уже в наше время был установлен камень с высеченными словами из летописи Нестора летописца «ОТСЮДА ЕСТЬ ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
.

Вы оба, полагаю, ломитесь в "открытые ворота".
Территория теперешней Украины до большевиков и была Россией.
Но, так как центр русской жизни переместился в Москву, Новая Россия, простёршаяся от Прибалтики до Тихого океана, стала называться Великороссией.
А Россия вокруг русского города Киева - Малороссией.
Возражения идут только от теперешних украинцев - как результат насильственной украинизации большевиками и запрещения названия - Малороссия.
Об этом (о насильственной украинизации) и Эфи писал "в начале нашего романа".
Вот такие мои знания истории. На истину "в последней инстанции" - не претендую.


То есть вы согласны, что с исторической точки зрения именно Киев был центром, главным городом Руси от чем и речь.
Image

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2936
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Владимир 2-ой » 28 Nov 2020, 12:41

kaminsky wrote:Source of the post То есть вы согласны, что с исторической точки зрения именно Киев был центром, главным городом Руси от чем и речь.

Уважаемый пан, мне кажется, я довольно недвусмысленно так об этом и сказал.
Владимир 2-ой wrote:Source of the post центр русской жизни переместился(!) в Москву

Полностью с вами согласен - "Киев был (!) центром, главным городом Руси".
Sed alia tempora
И Карфаген пал, от Ниневии остались одни развалины,

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15475
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby kaminsky » 28 Nov 2020, 15:15

Владимир 2-ой wrote:Source of the post
kaminsky писал(а):
Источник цитаты То есть вы согласны, что с исторической точки зрения именно Киев был центром, главным городом Руси от чем и речь.

Уважаемый пан, мне кажется, я довольно недвусмысленно так об этом и сказа


И следующий шаг -термин Украина в смысле окраина, пограничье никак не может идти от русских, от России, а идет от Польши. Эти земли входили в состав Польши и по отношению к Варшаве действительно были окраиной, пограничьем.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Efi » 28 Nov 2020, 16:32

Efi wrote:Source of the post Эх, Путин, Путин! Россия вернет себе свое название "Окраина", ибо возникла из окраинного Московского княжества, бывшего Владимиро-Суздальского на территории финского племени Меря. Киевская Русь, Московская Русь... Это обе страны-наследники исторической Руси. Когда-нибудь да разберутся по-настоящему, кто из них "окраина" и окраина чего! А ведь находятся в самом центре Евразии. Ну не Путину решать с его сомнительным образованием вечерника с юрфака!

Bладимир 2-ой, и спорить не о чем. Киевская Русь и есть подлинная первоначаальная и истинная Русь. Смотрим на карту Руси. А Российская империя в 17 века была окраиной Европы, а за Уральскими горами она так и называлась Азиатская Россия. Окраина цивилизованного мира, на краю Ойкумены.
https://runivers.ru/bookreader/book1673 ... 1/mode/1up
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2936
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Владимир 2-ой » 28 Nov 2020, 23:08

kaminsky wrote:Source of the post И следующий шаг -термин Украина в смысле окраина, пограничье никак не может идти от русских, от России, а идет от Польши.

:44:
Efi wrote:Source of the post Bладимир 2-ой, и спорить не о чем. Киевская Русь и есть подлинная первоначаальная и истинная Русь. Смотрим на карту Руси.

Создаётся впечатление, что вы оба на до мной издеваетесь.
"Последнее китайское заявление" -
Киев - МАТЬ городов русских!
Ю́рий Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, 6-й сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Традиционно считается основателем Москвы.
Киев - первично, Москва - производная, результат политики киевских князей.
Я виноват лишь в том, что Киев захирел после нашествия Орды, а Москва - выкарабкалась.
Отказывать Москве в "русскости" - это нагло "переть" против фактов.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Efi » 29 Nov 2020, 11:42

Москва - это прежде всего название реки, а населенный пункт был деревней боярина Кучки и назывался Кучково. Никакой Московской Руси не было: ее придумали историки 19 века. А была земля племени Меря, родственниой финно-уграм мари, мордва, мурома, рязань, которые смешивалось на этой окраине Руси со славянскими племенами вятичей и кривичей, а также с голядью (балты). Первой столицей был Суздаль, потом Владимир, а затем возвысилась и Москва! В деревнях говорили на мерянском языке до 16 века и, в основном, меря бежала от христианизации и сливалась с марийцами и мордовскими эрзя и мокша. Роль киевской Руси была огромна в христианизации и поэтому возобладало название РУССКОЕ царство. Спасибо церкви.
Кучково поле — историческая местность на севере центральной части Москвы, между современными Лубянской площадью и Сретенскими воротами. Российский лингвист Алексей Шилов предполагал, что Степан Кучко происходил из местной мерянской аристократии. На это указывает его имя. По мнению исследователя, оно с большей вероятностью происходит из финно-угорской лексики (ср. луговомар. кучкыж — «орёл» и луговомар. кучык — «короткий»), нежели славянской

Кучково — древнее название Москвы.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby Efi » 29 Nov 2020, 12:09

Сказания о Кучке и Кучковичах
На этот скудный исторический каркас народное воображение в XVII—XVIII веках нарастило массу беллетристических подробностей, связанных с основанием Москвы. Так, в поздних источниках появляются сообщения, что владимиро-суздальский князь Юрий Долгорукий будто бы проездом остановился в Кучковой местности, а Кучко приказал убить за какую-то грубость (в других версиях — за попытку отравления), завладел сёлами убитого боярина и заложил на берегу реки Москвы город, который на первых порах назывался Кучковым, а затем Москвой.

Этим убийством составители повестей объясняли кровную месть Кучковичей против Юрьева сына. Согласно тем же сказаниям, детей Кучко великий князь взял с собой в Суздаль или Владимир, и на дочери Кучко, Улите, женил своего сына Андрея. В 1155 году, когда Юрий утвердился в Киеве, Андрей тайно от него уехал в Суздальскую землю; как замечено в одной из летописей, на это его «лестию подъяша Кучковичи». Один из братьев, замешанный в каком-то злодеянии, был казнён по приказу Андрея; другой брат, Яким, возненавидел за это князя и участвовал в его убийстве.

Информация В. Татищева о романтической истории Юрия и жены Кучко, в результате чего Кучко будто бы и был убит, неправдоподобна, а сказание об участии жены Андрея, Кучковны, в заговоре на жизнь мужа опровергается другим сказанием, по которому Андрей был женат в то время уже во второй раз.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15475
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Про ситуацию с Украиной: просто и понятно

Postby kaminsky » 29 Nov 2020, 19:23

Владимир 2-ой wrote:Source of the post Создаётся впечатление, что вы оба на до мной издеваетесь.
"Последнее китайское заявление" -
Киев - МАТЬ городов русских!
Ю́рий Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, 6-й сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Традиционно считается основателем Москвы.
Киев - первично, Москва - производная, результат политики киевских князей.
Я виноват лишь в том, что Киев захирел после нашествия Орды, а Москва - выкарабкалась.
Отказывать Москве в "русскости" - это нагло "переть" против фактов.


Никто не отказывает Москве в "русскости". Просто для русского человека считать, что Украина это для России окраина не есть хорошо, нельзя забывать "ѿкуду єсть пошла руска землѧ".
Вот Кавказ прочие Камчатки это другое дело.

И дело не в том, что Киев захирел, а Москва развивалась, просто на Киев большее влияние оказывал Запад, Польша, Литва, а на Москву татары.
"Благослови мені, батьку, оковитої напиться". Латынь, блин.(Aqua vitae) аква вита- вода жизни. У русских такого нет. :37:


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests