Що там у них

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение jeca » 14 янв 2020, 19:38

Обломов писал(а):Картинка отображает результаты опроса американского центра Pew Research Center. Совершенно не вижу, почему бы им не следовало доверять.

Наверное, потому, что она противоречит моему личному опыту? Как вариант. Или потому, что есть огромные сомнения, что выборка при опросах была репрезентативна? Тоже как вариант. Хотя да, как можно сомневаться в результатах, полученных американской организацией?
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71613
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 14 янв 2020, 20:11

jeca писал(а):Источник цитаты полученных американской организацией?

это не просто еще одна организация, каких в сша тысячи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%8C%D1%8E

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение jeca » 14 янв 2020, 22:57

Возьмем, для примера, Украину. На Украине где-то сорок лямов населения. Сколько человек надо опросить, чтобы быть гарантированно защищенным от субъективного выбора респондентов, от равномерного пересечения различных страт, от статистической погрешности? Я изучал матстатистику тридцать лет назад, и уже ни хрена не помню. Но, исключительно из здравого смысла. предполагаю, что опросить надо, как минимум, четверть взрослого населения, то есть, миллионов так шесть-семь. Было это сделано? Выражаю некоторые сомнения.

Все остальное - как выражается мой папа, "халэймес", и характеризует исключительно личные предпочтения опрашивающих.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71613
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 15 янв 2020, 14:25

jeca писал(а):Источник цитаты Но, исключительно из здравого смысла. предполагаю, что опросить надо, как минимум, четверть взрослого населения, то есть, миллионов так шесть-семь. Было это сделано? Выражаю некоторые сомнения.




то такая шутка?

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение jeca » 15 янв 2020, 14:49

Нет, не шутка.
Попробую на простом примере. Проведем опрос об отношении к евреям среди пользователей Мегафорума.
Как ты думаешь, сколько нетолерантных к евреям людей окажется среди них?

===

У Якова Исидоровича Перельмана был приведен замечательный пример на тему вероятности и статистики. Там молодой математик поспорил с кем-то на свой велосипед, что среди ближайших сорока человек, пройдущих мимо, будет хотя бы одна женщина. А мимо взял да прошел батальон красноармейцев.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71613
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 15 янв 2020, 15:31

jeca писал(а):Источник цитаты Нет, не шутка.
Попробую на простом примере. Проведем опрос об отношении к евреям среди пользователей Мегафорума.
Как ты думаешь, сколько нетолерантных к евреям людей окажется среди них?

===

У Якова Исидоровича Перельмана был приведен замечательный пример на тему вероятности и статистики. Там молодой математик поспорил с кем-то на свой велосипед, что среди ближайших сорока человек, пройдущих мимо, будет хотя бы одна женщина. А мимо взял да прошел батальон красноармейцев.

a если бы прошла демострация геев и лесбиянок, как бы он тогда считал количество мужчин и женщин? а если бы колона фемен? странно, что вы с ним не понимаете элементарных вещей, что ткое выборка в статистике.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение jeca » 15 янв 2020, 16:01

мы с Перельманом? )))) ну, я-то, может, и не понимаю, хотя по образованию инженер-математик, а вот Перельман вряд ли не понимал.

видишь ли, в чем дело. книжка "Занимательная математика" была написана в 20х или 30х годах 20 века, причем в СССР, поэтому вероятность прохождения геев и лесбиянок была крайне (исчезающе) мала, а вот военнослужащих - нет.
данный пример был иллюстрацией того, что теорвер работает исключительно для равновозможных и независимых событий. непонимание этого простого факта приводит к появлению, например, многочисленных разводок в сети, когда электронные казино сливают "секретные" стратегии выигрыша (люди не понимают разницы между "вероятность выпадения четного десять раз подряд" и "четное выпало девять раз подряд, какова вероятность того, что оно выпадет в десятый раз". примерно то же самое относится к статистике. репрезентативность выборки - фактическая, а не теоретическая - зависит от того, как ее проводить. если искать антисемитов тут - ты просто их не найдешь. если искать антисемитов в НСДАП - ты вряд ли найдешь не-антисемита, разве что, латентного. все публичные опросы плохи именно нерепрезентативностью выборки. например, автоматически из выборки исключаются богатые и экономически активные слои населения, поскольку эти люди заняты делом, и не будут тратить время на опросы. это один-единственный пример, а их тонны.

так что, прости, боюсь, это именно ты не понимаешь, что такое выборка в статистике.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71613
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 15 янв 2020, 16:14

jeca писал(а):Источник цитаты так что, прости, боюсь, это именно ты не понимаешь, что такое выборка в статистике.

тогда расскажи мне, как компания rasmussen reports с обьявленной погрешностью 2% каждый год дает рассчеты выборов промазывая +/-1-1.5% уже 20 лет подряд? им сверху подсказывают? или они просто честно выполняют свою работу, в отличии от других у которых иногда непопадание 25% и больше. если делать все правильно, то погрешность небольшая, и не нужно опрашивать миллионы, что бы получить довольно точную картину. все остальное демагогия.

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9405
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Що там у них

Сообщение Обломов » 15 янв 2020, 16:30

jeca писал(а):Источник цитаты Я изучал матстатистику тридцать лет назад, и уже ни хрена не помню.
Спрашивается: зачем же тогда спорить? :13:
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение jeca » 15 янв 2020, 16:42

Onil писал(а):Источник цитаты
jeca писал(а):Источник цитаты так что, прости, боюсь, это именно ты не понимаешь, что такое выборка в статистике.

тогда расскажи мне, как компания rasmussen reports с обьявленной погрешностью 2% каждый год дает рассчеты выборов промазывая +/-1-1.5% уже 20 лет подряд? им сверху подсказывают? или они просто честно выполняют свою работу, в отличии от других у которых иногда непопадание 25% и больше. если делать все правильно, то погрешность небольшая, и не нужно опрашивать миллионы, что бы получить довольно точную картину. все остальное демагогия.

:)))) это имено то, о чем я говорю. прошедший мимо батальон солдат. результат выборов совершенно не является независимым событием. это все равно, что считать вероятность наступления беременности.

зы. "все делать правильно" - это, кстати, ключевые слова. "правильно", в данном случае - это именно обеспечить равномерность выборки. то есть, очень грамотно выбрать целевую аудиторию респондентов. если это делается корректно, то, несомненно, достаточно опросить тысячу или даже меньше человек. вот только мне неясно, как это делать в контексте антисемитизма, который распространен очень по-разному в разных стратах, географических местах, социальных слоях, возрастных категориях и группах с разными политическими убеждениями.
Последний раз редактировалось jeca 15 янв 2020, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение jeca » 15 янв 2020, 16:42

Обломов писал(а):Источник цитаты
jeca писал(а):Источник цитаты Я изучал матстатистику тридцать лет назад, и уже ни хрена не помню.
Спрашивается: зачем же тогда спорить? :13:

а я надеялся, что вы, будучи экспертом, мне объясните.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71613
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 15 янв 2020, 17:05

jeca писал(а):Источник цитаты вот только мне неясно, как это делать в контексте антисемитизма, который распространен очень по-разному в разных стратах, географических местах, социальных слоях, возрастных категориях и группах с разными политическими убеждениями.

ты специалист в этом? нет? тогда нестрашно, если мы с тобой этого не знаем, главное что бы это знали те, кто этим занимается. ты думаешь, те кто делали опросы и давали клинтон 75% а трампу 25% тупые идиоты? нет, они знали как и где спросить, что бы получить именно такой результат. зачем? а затем что какой смысл голосовать за лузера, он проиграет наверняка. "лучше пива дома попью."

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9405
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Що там у них

Сообщение Обломов » 15 янв 2020, 22:18

jeca писал(а):Источник цитаты несомненно, достаточно опросить тысячу или даже меньше человек. вот только мне неясно, как это делать в контексте антисемитизма, который распространен очень по-разному
IMHO, совершенно тривиальная задача, ничем не сложнее других. Методики опроса сто лет шлифуются, и все мели давно известны. "100% участников интернет-опроса заявили, что пользуются интернетом".©
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Що там у них

Сообщение qwerty » 16 янв 2020, 12:41

Сколько человек надо опросить, чтобы быть гарантированно защищенным от субъективного выбора респондентов, от равномерного пересечения различных страт, от статистической погрешности?


В интернет полно калькуляторов выборки. Я их использую для определения размера выборки (sample size) для программы контроля качества.
Что касается предвыборных опросов, то те результаты, что мы слышим - по большей части пропаганда. Реальные результаты держатся в секрете.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71613
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 28 янв 2020, 19:00

сенат сша, слушания по импичменту трампа. речь прокурора по бурисме и байдену с переводом на русский.

https://youtu.be/OyI6GZNhGiE?t=12878

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9277
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Що там у них

Сообщение totgera » 29 янв 2020, 04:30

https://gordonua.com/news/money/srednya ... 84699.html
Средняя зарплата в декабре 2019 больше 12000 гривен. По долларовому исчислению она практически сравнялась со средней зарплатой в России.


kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21049
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Що там у них

Сообщение kaminsky » 05 фев 2020, 17:39

phpBB [video]



Казачество, Голодомор, Чернобыль, войны, революции – это то, что сделало наш народ таким, какой он есть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Що там у них

Сообщение Мрако Бес » 23 фев 2020, 06:41

phpBB [video]
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Що там у них

Сообщение Мрако Бес » 23 фев 2020, 08:35

как перевести-Х*й вам на комірець
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя