Що там у них

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Що там у них

Сообщение SashaL » 10 авг 2022, 13:14

Почему-то не упоминают китаизацию российского Дальнего Востока. ПМСМ это - гораздо более серьёзная угроза целостности России, чем отделение северо-западного региона.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение ЮРА 777 » 10 авг 2022, 13:38

Но есть ли там желание к отделению? Не заметно такого, тот же ресентимент, что и в Москве.

:sm1: :sm1: :sm1:
У нас лет 15 назад --вегетарианские времена --кто-то вякнул о присоединении к Германии или Литве....Власть сильно осердилась ...сажали..

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Що там у них

Сообщение mimino » 10 авг 2022, 14:04

Яков писал(а):
ИМХО, разделение поможет избавиться от имперских анбиций, у россиян появится шанс на нормальную жизнь. По крайней мере северо-западный регион (Питер и вокруг) как самый развитый, имеет все шансы стать нормальной европеской страной...


К сожалению, демократия в России (лето 1917 года, Ельцин, Горбачев) является состоянием очень неустойчивым, ее неизбежно сменяет диктатура на много лет.
Диктатура - не потому, что кто-то (Ленин, Сталин, Путин, Брежнев, Хрущев) захватил власть над народом , а потому, что ТАКОВА ВОЛЯ НАРОДА.

К сожалению, вы в чем-то правы, увы.

Однако и Европа далеко не сразу пришла к демократии.
Пора уже и России присоеденится к этому клубу. У всей точно не получится, тут вы правы.
Но может получится хотя бы у самой продвинутой ее части!

ПС. При этом меня смущает, что самый развитый, интеллигентный, образованный город России делегировал во власть шмыря из подворотни... :13:

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Що там у них

Сообщение mimino » 10 авг 2022, 14:19

SashaL писал(а):Почему-то не упоминают китаизацию российского Дальнего Востока. ПМСМ это - гораздо более серьёзная угроза целостности России, чем отделение северо-западного региона.

Причин несколько.

1. Ползучая китаизация там идет. Но Китай не полезет захватывать Дальний Восток военным путем. Незачем! Природные ресурсы оттуда он и так получает по дешевке уже сегодня. Да и не в китайской традиции воевать: "Китаец сидит на берегу Янцзы и ждет пока по реке проплывет труп его врага". И похоже, это скоро (в исторических масштабах) как раз случиться...

2. Процессы будут идти паралельно - развал и китаизация. С развалом России Дальневосточная республика, возможно и Якутия станут совсем зависимы от Китая. Вряд ли пройдет поглощение де-юре, но де факто - вассальные г-ва.

3. Там есть еще фактор Японии. Более, еще лет 20 назад Япония доминировала на Дальнем Востоке. Умное балансирование между Китаем и Японией может дать ДВР шанс... ;)

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Що там у них

Сообщение Oz » 10 авг 2022, 14:22

mimino писал(а):
Типарх писал(а):Мне кажется после всего этого ужаса таки добьют Россию окончательно, просто не дадут больше поднять голову. Будет как СевКорея с торговлей нефтью газом за полцены. Сложно представить что она распадется еще дальше... азиатские регионы изначально были чужими.


Обломов писал(а):
Типарх писал(а):Мне кажется после всего этого ужаса таки добьют Россию окончательно, просто не дадут больше поднять голову. Будет как СевКорея с торговлей нефтью газом за полцены. Сложно представить что она распадется еще дальше..
Ну как добьют? Северную Корею не добили же, и с РФ ничего не сделается. Распадаться она тоже не будет, потому что нет таких национальных регионов, на которые она могла бы поделиться. В общем, до Третьей мировой она так и будет портить кровь соседям, и ничего с этим не поделаешь.


Было сложно представить распад СССР. Потому что СССР смотрелся куда сильнее и устойчивее, чем нынешняя Россия:
1. Власть Политбюро была куда устойчивее власти единственного человека без всякой схемы приемственности;
2. КПСС контролировала все в вся. Ни одно назначение на руководящий пост не проходило без контроля партийного органа соответствующего уровня
3. КГБ смотрелась куда сильнее нынешней ФСБ, где больше заняты баблом, чем безопасностью страны

Распад России, ИМХО, предрешен.
Запад не повторит ошибку 90-х, когда усиленно помогал Ельцину выползти из ямы и стащить на территорию России все ядерное оружие из республик.
Никому не нужна агрессивная Россия с ядерной бомбой. И в первую очередь ... самим россиянам!?!

Для распада России есть несколько естественных линий: кавказские республики и Чечня в первую очередь, Калининград, Дальний восток, Северозападный регион. Слжнее с Татарстаном - он слишком сильно в глубине России...

Как пойдет распад реально сложно сказать. Много будет зависеть от местных элит, их стремлении обрести независимость.

Основные опасности:
1. То же ядерное оружие
2. Возможные войны между отделившимися регионами, например, за природные ресурсы.

ИМХО, разделение поможет избавиться от имперских анбиций, у россиян появится шанс на нормальную жизнь. По крайней мере северо-западный регион (Питер и вокруг) как самый развитый, имеет все шансы стать нормальной европеской страной...

...Я сам себе рассказываю сказки
И жду, когда они начнут сбываться.

А сбывшимися сказки не бывают,
Несбывшиеся сказки - забываю.
И больно мне, но я не унываю -
Я старый сказочник, я много сказок знаю.

phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=NofxddILjfk


А самое реальное - это выбить российскую армию с территории Украины(включая Крым), тут же "вскочить" в НАТО, понаставить на границе с Россией всяких там "Патриотов" и "Томагавков", а дальше, пусть "дядя вова" со своим "глубинным народом" разбирается сам. Если будут себя "хорошо вести", то и санкции кое-какие можно будет отмотать назад.
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение ЮРА 777 » 10 авг 2022, 18:16

https://t.me/informator_UKR/22851
Россиянка расплакалась из-за вынужденного переселения из Крыма на фоне «бавовны»

Конечно,можно радоваться ,злорадствовать ,плеваться ей вслед ...
Это ,конечно ,не трагедия для неё ....Драма .. Но будет много настоящих трагедий ,будет настоящая гражданская война ..
Это я к тому ,что КРЫМ НЕ БУТЕРБРОД ЭТО В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ
viewtopic.php?p=15410225#p15410225
Если смотреть дальше своего носа...Тотеву ,Гурону и прочим ---не обязательно ..И даже Фейгину
Арестовичу со своим * пятым путем *,идущему в президенты ----обязательно

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение ЮРА 777 » 10 авг 2022, 18:27

Oz

А самое реальное - это выбить российскую армию с территории Украины(включая Крым),

3,14 деть не мешки ворочать :37:
В Крыму около 2,5 млн жителей ,65 % русских и только 16 % украинцев.
Как вы все это * освобождение * представляете ? а? Бонапарты ебть

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Що там у них

Сообщение Ten » 10 авг 2022, 20:03

ЮРА 777 писал(а):https://t.me/informator_UKR/22851
Россиянка расплакалась из-за вынужденного переселения из Крыма на фоне «бавовны»

Конечно,можно радоваться ,злорадствовать ,плеваться ей вслед ...
Это ,конечно ,не трагедия для неё ....Драма .. Но будет много настоящих трагедий ,будет настоящая гражданская война ..
Это я к тому ,что КРЫМ НЕ БУТЕРБРОД ЭТО В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... #p15410225
Если смотреть дальше своего носа...Тотеву ,Гурону и прочим ---не обязательно ..И даже Фейгину
Арестовичу со своим * пятым путем *,идущему в президенты ----обязательно

1. Арестович не будет президентом... Слишком себя любит...
2. А насчет гражданской войны... Вы думаете в Украине так просто было выгонять Януковича? Очень не просто! Да, в рф это будет еще жестче...
Но извините, это вы все допустили, что путин у вас правит больше 20-лет... Это ваша коллективная вина! И вам за это отвечать.
Правильно Арестович привел в пример Чеушеску... Румыны сначала допустили его к власти, а он был страшным диктатором, а потом таки сами его изгнали, судили и расстреляли.
Если глубинный народ в рф думает, что за них кто-то будет делать их домашнее задание, то они не правы. Если проблему путина и его камарильи кто-то решит вместо них, то им потом веками этого не простят и будут все время тыкать носом.
А то посмотрите на эту всю русскую интеллигенцию в изгнании, они все ждут пока кто-то за них решит их проблему... Одни ждут, что украинцы зайдут в рф, арестуют и будут судить путина... Другие ждут, что это сделают американцы и европейцы... Не, чужими руками не прокатит, эту проблему создал российский глубинный народ, свои трусливым молчанием и одобрямсом... Значит этому российскому народу это и решать! Заодно протрезвеют слегка. А если нет, то на ближайшие 200-300 лет русским эту ситуацию будут тыкать в морду постоянно.

Вот смотрите, украинцы породили Януковича, и потом сами и решили эту проблему. Румыны породили Чаушеску, сами и решили эту проблему. Итальянцы породили Муссолини, они сами и решили эту проблему. Немцы породили Гитлера, но проблему за них решали другие... И сколько лет немцам этим тыкают в нос? И еще сколько будут тыкать...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Що там у них

Сообщение mimino » 10 авг 2022, 21:05

Oz писал(а):А самое реальное - это выбить российскую армию с территории Украины(включая Крым), тут же "вскочить" в НАТО, понаставить на границе с Россией всяких там "Патриотов" и "Томагавков", а дальше, пусть "дядя вова" со своим "глубинным народом" разбирается сам. Если будут себя "хорошо вести", то и санкции кое-какие можно будет отмотать назад.

С точки зрения Украины, вы правы, больше ничего и не надо.
Но я пытаюсь посмотреть с другой стороны границы.

Не знаю сколько вам лет, но я пережил распад СССР, знаю как это было и потому ничего невозможного и страшного в распаде России я не вижу.
Более того, в случае поражения, Запад сделает все, чтобы ее к этому подтолкнуть...

Аватара пользователя
владимир
Участник со стажем
Сообщения: 1874
Зарегистрирован(а): 04 апр 2002, 03:30
Откуда: CA, USA

Re: Що там у них

Сообщение владимир » 11 авг 2022, 05:47

mimino писал(а):Однако и Европа далеко не сразу пришла к демократии.

Европа приблизилась к демократии 800 лет тому назад, когда Русь ещё была сборищем диких безграмотных племён. Даже и сейчас, через 800 лет, трудно даже представить что в этом рабском сообществе кто-то станет добиваться введения Magna Carta - Хартии Вольностей. Не будет там демократии никогда (если только царь не введёт её в принудительном порядке). :k3:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Що там у них

Сообщение xlo » 11 авг 2022, 06:22

mimino писал(а):ПС. При этом меня смущает, что самый развитый, интеллигентный, образованный город России делегировал во власть шмыря из подворотни... :13:


В этом нет ничего странного.
СПб ничем не отличается от остальных городов России.
Средний житель СПб не отличается от жителя Челябинска или Иркутска.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Що там у них

Сообщение Izik Y » 11 авг 2022, 07:24

В Крыму около 2,5 млн жителей ,65 % русских и только 16 % украинцев.
Как вы все это * освобождение * представляете ? а? Бонапарты ебть


Ясно же написано-выбить российскую армию. При чём тут 2.5 миллиона мирных жителей ? Что, они все пойдут в партизаны против украинской армии ? Сомневаюсь. Всему своё время. Выкинут российскую армиюи с других мест-Приднестровье, например, Абхазия, Осетия...
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Kurbas
Новый участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован(а): 13 мар 2013, 15:06
Откуда: СССР

Re: Що там у них

Сообщение Kurbas » 11 авг 2022, 08:39

Арестович не будет президентом... Слишком себя любит.
Да больше пары процентов и не набрал бы мне кажется.
.

former
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3542
Зарегистрирован(а): 03 сен 2007, 05:34
Откуда: Terre de nos aïeux.

Re: Що там у них

Сообщение former » 11 авг 2022, 13:47

SashaL писал(а):Почему-то не упоминают китаизацию российского Дальнего Востока. ПМСМ это - гораздо более серьёзная угроза целостности России, чем отделение северо-западного региона.

Китайский дракон демографически придушит РФ . На Дальнем востоке брак с китайцем мечта местных женщин.
Алкоголизм тоже вносит реальный вкладв снижение рождаемости у русских.
Увеличение мусульманского населения РФ тоже не маловажный фактор. Всё вместе
в среднесрочной перспективе сведёт "скрепы" к нулю. Процесс идёт неотвратимо.

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9403
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Що там у них

Сообщение Обломов » 12 авг 2022, 02:46

former писал(а):
SashaL писал(а):Почему-то не упоминают китаизацию российского Дальнего Востока. ПМСМ это - гораздо более серьёзная угроза целостности России, чем отделение северо-западного региона.
Китайский дракон демографически придушит РФ.
Представляю, как по Транссибу движутся на запад китайские эшелоны, и на каждой остановке бесплатно раздают местным айфоны. Наверное, так до Урала и доберутся при всеобщем энтузиазме населения?
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение ЮРА 777 » 12 авг 2022, 13:44

ПС. При этом меня смущает, что самый развитый, интеллигентный, образованный город России делегировал во власть шмыря из подворотни... :13:

Его не народ делегировал.. Таня-Валя с олигархами .. Правда ,непонятно,кто бОльшую роль сыграл ,Березовский или Абрамович

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение ЮРА 777 » 12 авг 2022, 13:50

Izik Y писал(а):
В Крыму около 2,5 млн жителей ,65 % русских и только 16 % украинцев.
Как вы все это * освобождение * представляете ? а? Бонапарты ебть


Ясно же написано-выбить российскую армию. При чём тут 2.5 миллиона мирных жителей ? Что, они все пойдут в партизаны против украинской армии ? Сомневаюсь. Всему своё время. Выкинут российскую армиюи с других мест-Приднестровье, например, Абхазия, Осетия...

... российскую армию выкинуть ? с Черноморским флотом ? Лехко :37: А как насчет сотен тысяч нежелающих уезжать из Крыма?..Как правило % 5-10 будут пассионарными и среди них ,наверняка ,окажутся * коллобранты ,сочувстующие и тд * Им деваться некуда ..
Вот и гражданская война ..

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Що там у них

Сообщение SashaL » 12 авг 2022, 14:06

Вот и гражданская война ..
При умелой административно-бытовой политике сами уедут.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Що там у них

Сообщение Oz » 12 авг 2022, 14:29

ЮРА 777 писал(а):
Izik Y писал(а):
В Крыму около 2,5 млн жителей ,65 % русских и только 16 % украинцев.
Как вы все это * освобождение * представляете ? а? Бонапарты ебть


Ясно же написано-выбить российскую армию. При чём тут 2.5 миллиона мирных жителей ? Что, они все пойдут в партизаны против украинской армии ? Сомневаюсь. Всему своё время. Выкинут российскую армиюи с других мест-Приднестровье, например, Абхазия, Осетия...

... российскую армию выкинуть ? с Черноморским флотом ? Лехко :37: А как насчет сотен тысяч нежелающих уезжать из Крыма?..Как правило % 5-10 будут пассионарными и среди них ,наверняка ,окажутся * коллобранты ,сочувстующие и тд * Им деваться некуда ..
Вот и гражданская война ..

Никакой гражданской войны не будет!
Все побегут получать украинские паспорта, оформлять украинские пенсии, визы в ЕС(с российским паспортом в Европу уже не попадешь)...
Весь черноморский флот России перебазировался в Новороссийск - мало ли чего...
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Що там у них

Сообщение Гурон » 12 авг 2022, 14:46

А как насчет сотен тысяч нежелающих уезжать из Крыма?..Как правило % 5-10 будут пассионарными и среди них ,наверняка ,окажутся * коллобранты ,сочувстующие и тд * Им деваться некуда ..

ПНХ в свои ебеня. :10:

Изображение
Ceterum censeo Muscovia esse delendam


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя