Современный украинский нацизм

Временный форум о событиях в Украине

Moderators: Борис Бердичевский, Яков

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 12:35

kaminsky wrote:Это другое, это не фашизм это нацизм.

вот уж не нацизм это точно. при чем тут нацизм? там все были камбоджийцы, только социальное положение и профессия разные были.

kaminsky wrote:Но и у Сталина было подобное разделение народа по классам, по признаку социального происхождения.

никого вообще - никого, подчеркиваю - не репрессировали при Сталине за происхождение. вычистить могли, уволить, да. но репрессии были только по судебным решениям и за конкретные преступления (реальные или, часто, вымышленные). Но происхождение никому не вменялось. Даже попов расстреливали "за антисоветскую деятельность", а не за принадлежность к ПЦ. Сколько в РККА было спецов из царской армии? Взять хоть того же великого Крылова. :13:

kaminsky wrote:Вам не стыдно сегодня такое писать. Какой суд, какой приговор если была РАЗНАРЯДКА.

Почему мне должно быть стыдно? Во-первых, суд (или, по крайней мере, заседание Тройки) обязательно было. Во-вторых, людей осуждал не я. :13: Разнарядки, действительно, были. Причем, зачастую они еще и превышались, и сотрудники на местах требовали увеличения квоты. Тем не менее, мне лично неизвестны случаи, когда человек был репрессирован без суда и следствия и не за конкретные вмененные преступления (вымышленные или реальные), а за сам факт существования и/или принадлежности к некоей социальной группе.

p.s. Кстати, первый документ вообще не про репрессии. Там речь идет о чистке. То есть, об обязатеьном увольнении в 24 часа. А вот второй...
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13336
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Современный украинский нацизм

Postby kaminsky » 13 May 2019, 13:04

jeca wrote:Source of the post p.s. Кстати, первый документ вообще не про репрессии. Там речь идет о чистке. То есть, об обязатеьном увольнении в 24 часа.


из Приказа № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов"
http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

К первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ

ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки."


Товарищ Родин просит об увеличении лимита по первой категории(расстрел) дополнительно на 300 человек, второй категории дополнительно на 1000 человек.
Марксист товарищ Сталин изменяет пропорцию в сторону увеличения количества расстрелов: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории - на 800 человек".
Интересно тов.Маркс в гробу на заворочался? Он такому учил? Это и есть фашизм в чистом виде - уничтожение не только действующих, но и потенциальных противников власти диктатора и его своры.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 15:09

kaminsky,

точно, наврал. прошу прощения! :ic1:

однако, насчет фашизма, все равно, согласиться не могу.

например,

Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название политических движений и идеологий и проповедующих форму правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].


ряд пунктов имеется, несомненно (например, вождизм, презрение к демократии и либерализму, при том, кстати, что формально сталинская конституция была очень даже демократичной), а вот выделенные пункты как-то не вписываются в канву, извините.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13336
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Современный украинский нацизм

Postby kaminsky » 13 May 2019, 20:06

jeca wrote:Source of the post а вот выделенные пункты как-т"njо не вписываются в канву, извините.


Это все второстепенные детали. Главное это всепоглощающая, одурманивающая ИДЕЯ, объединяющая народ от детского садика до пенсионеров вокруг не диктатора, а вождя.
А вот идея у Сталина была одна, у Гитлера другая.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 22:20

kaminsky wrote:
jeca wrote:Это все второстепенные детали. Главное это всепоглощающая, одурманивающая ИДЕЯ, объединяющая народ от детского садика до пенсионеров вокруг не диктатора, а вождя.
А вот идея у Сталина была одна, у Гитлера другая.

да, я понимаю. "если факты противоречат моим взглядам - то тем хуже для фактов". что не вписывается - объявляем "малосущественными деталями". либо, наоборот, "это совсем другое дело". в зависимости от того, что удобней.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7326
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 13 May 2019, 22:40

kaminsky wrote:Source of the post А вот идея у Сталина была одна, у Гитлера другая.
Формулируем идею так: разделить людей на правильных и неправильных; правильных подчинить; неправильных уничтожить. Тогда вообще совпадает.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 22:43

Обломов wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post А вот идея у Сталина была одна, у Гитлера другая.
Формулируем идею так: разделить людей на правильных и неправильных; правильных подчинить; неправильных уничтожить. Тогда вообще совпадает.

формулируем идею так, чтобы получить заранее искомый результат. в школе такая техника называется "подгонка под ответ".
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7326
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 13 May 2019, 23:00

Это как разные объёмные предметы под определённым углом могут выглядеть одинаково.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 23:17

Именно. Проекция это называется. А если более серьезно подойти к вопросу - необратимость функции.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13336
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Современный украинский нацизм

Postby kaminsky » 14 May 2019, 08:14

Обломов wrote:Source of the post Формулируем идею так: разделить людей на правильных и неправильных; правильных подчинить; неправильных уничтожить. Тогда вообще совпадает.


Это идея для самого вождя-диктатора, а народу подают другое типа Великой Гермаиии, превосходства немецкой(арийской) расы, построение коммунизма( мы новый мир построим кто был ничем тот станет всем) и прочие Чучхе. :37:

Image

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 14 May 2019, 11:35

Ага, разницу между тремя идеями - расовой доктриной, чучхе и марксизмом мы не видим. Прелесть.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13336
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Современный украинский нацизм

Postby kaminsky » 14 May 2019, 14:38

jeca wrote:Source of the post Ага, разницу между тремя идеями - расовой доктриной, чучхе и марксизмом мы не видим. Прелесть.


Видим, но содержание идеи к фашизму не относится. Любая сгодится лишь бы она могла объединить народ в "фашио" вокруг вождя.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 14 May 2019, 15:03

Что относится к фашизму - указано в его определении. Ваши фантазии и вольные интерпретации не меняют смысл понятия, даже, если вам так хочется.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65570
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Современный украинский нацизм

Postby Efi » 14 May 2019, 15:05

Fascio (pronounced [ˈfaʃʃo]; plural fasci) is an Italian word literally meaning "a bundle" or "a sheaf", and figuratively "league". [ˈfaʃʃo]; Междунаро́дный фонети́ческий алфави́т

Фашшо.
וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים אֶת הַמָּאוֹר הַגָּדֹל לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם וְאֶת הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה וְאֵת הַכּוֹכָבִים. Тора на уровне науки того времени!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7326
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 15 May 2019, 11:52

jeca wrote:Source of the post Ага, разницу между тремя идеями - расовой доктриной, чучхе и марксизмом мы не видим. Прелесть.
Я бы не переоценивал эту разницу. На практике большевики обычно ориентировались не на реальный социальный статус человека, а на происхождение. Если в анкете было "из дворян", то хоть ты в цеху у станков подметай, всё равно ты потенциальный гад.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 15 May 2019, 12:00

Обломов wrote:Source of the post
jeca wrote:Source of the post Ага, разницу между тремя идеями - расовой доктриной, чучхе и марксизмом мы не видим. Прелесть.
Я бы не переоценивал эту разницу. На практике большевики обычно ориентировались не на реальный социальный статус человека, а на происхождение. Если в анкете было "из дворян", то хоть ты в цеху у станков подметай, всё равно ты потенциальный гад.

Упомянутый мной Крылов?
Вообще, в РККА служили тысячи бывших царских офицеров. А на флоте - вообще поголовно все, т.к. флотского офицера в одночасье не обучишь.
Ну и, опять же, потенциальных гадов вычищали, т.е., увольняли. Чтобы осудили - нужен был, все-таки, хотя бы донос (или выколоченные показания). А если был донос или были показания - то и правильное происхождение не спасало.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7326
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 15 May 2019, 13:54

jeca wrote:Source of the post Вообще, в РККА служили тысячи бывших царских офицеров.
В РККА царских офицеров было больше, чем в Белой гвардии. Но на всякий случай родственников считали заложниками. Вот такое доверие. И ещё вспоминается такой показательный эпизод из литературы: лётное училище рассылает запросы по месту рождения курсантов об их социальном происхождении. Сельсовет отвечает: "из кулаков". Отчислить...

Де́ло «Весна́» или «Гвардейское дело» — репрессии в отношении офицеров Красной Армии, служивших ранее в Русской Императорской армии (военспецов), а также гражданских лиц, в том числе бывших белых офицеров, организованные в 1930—1931 годах органами ОГПУ. Только в Ленинграде в мае 1931 года по этому делу было расстреляно свыше тысячи человек.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 15 May 2019, 14:20

Ну, в литературе много, чего было. Тот же Веллер описывает драматическую историю заслуженного пилотяги - в мирное время почтаря, потом стал воевать в ДБА, из тех, что Берлин бомбил. Так вот, этот персонаж описывает еще более драматическую историю летчика, который бежал из плена, угнав немецкий самолет. И как его сразу забрали в смерш, два недели пытали, а потом расстреляли как предателя. Из сотни читателей дай бог, если один задаст вопрос - откуда об этом, да еще в подробностях, узнал рассказчик, если сразу после побега героя забрали в контрразведку?

Хотя, несомненно, бывало всякое. Кулацкого сына вполне могли отчислить. С другой стороны, опять же, возникает вопрос: как кулацкий сын попал в летное училище? Кровавая тирания ведь должна была его раскулачить, и он, несомненно, должен был умереть в дороге, ну, или, как максимум, через месяц по прибытии - с голоду?

В общем, в очередной раз упираемся в то, что история - проститутка.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7326
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 15 May 2019, 15:22

jeca wrote:Source of the post С другой стороны, опять же, возникает вопрос: как кулацкий сын попал в летное училище?
Ха. А кто сказал, что он вообще был кулацкий? Сельсоветы правильно понимали: лучше перебдить, за это не накажут.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26833
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 15 May 2019, 16:48

Ну, эдак можно до чего угодно договориться...
Тем более, что это, скорее всего, вообще вранье. Такие запросы (афаик) делались не в сельсоветы, а в местные органы. Хотя напутать могли, конечно.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests