Современный украинский нацизм

Временный форум о событиях в Украине

Moderator: Яков

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 12:35

kaminsky wrote:Это другое, это не фашизм это нацизм.

вот уж не нацизм это точно. при чем тут нацизм? там все были камбоджийцы, только социальное положение и профессия разные были.

kaminsky wrote:Но и у Сталина было подобное разделение народа по классам, по признаку социального происхождения.

никого вообще - никого, подчеркиваю - не репрессировали при Сталине за происхождение. вычистить могли, уволить, да. но репрессии были только по судебным решениям и за конкретные преступления (реальные или, часто, вымышленные). Но происхождение никому не вменялось. Даже попов расстреливали "за антисоветскую деятельность", а не за принадлежность к ПЦ. Сколько в РККА было спецов из царской армии? Взять хоть того же великого Крылова. :13:

kaminsky wrote:Вам не стыдно сегодня такое писать. Какой суд, какой приговор если была РАЗНАРЯДКА.

Почему мне должно быть стыдно? Во-первых, суд (или, по крайней мере, заседание Тройки) обязательно было. Во-вторых, людей осуждал не я. :13: Разнарядки, действительно, были. Причем, зачастую они еще и превышались, и сотрудники на местах требовали увеличения квоты. Тем не менее, мне лично неизвестны случаи, когда человек был репрессирован без суда и следствия и не за конкретные вмененные преступления (вымышленные или реальные), а за сам факт существования и/или принадлежности к некоей социальной группе.

p.s. Кстати, первый документ вообще не про репрессии. Там речь идет о чистке. То есть, об обязатеьном увольнении в 24 часа. А вот второй...
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14091
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Современный украинский нацизм

Postby kaminsky » 13 May 2019, 13:04

jeca wrote:Source of the post p.s. Кстати, первый документ вообще не про репрессии. Там речь идет о чистке. То есть, об обязатеьном увольнении в 24 часа.


из Приказа № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов"
http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

К первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ

ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки."


Товарищ Родин просит об увеличении лимита по первой категории(расстрел) дополнительно на 300 человек, второй категории дополнительно на 1000 человек.
Марксист товарищ Сталин изменяет пропорцию в сторону увеличения количества расстрелов: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории - на 800 человек".
Интересно тов.Маркс в гробу на заворочался? Он такому учил? Это и есть фашизм в чистом виде - уничтожение не только действующих, но и потенциальных противников власти диктатора и его своры.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 15:09

kaminsky,

точно, наврал. прошу прощения! :ic1:

однако, насчет фашизма, все равно, согласиться не могу.

например,

Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название политических движений и идеологий и проповедующих форму правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].


ряд пунктов имеется, несомненно (например, вождизм, презрение к демократии и либерализму, при том, кстати, что формально сталинская конституция была очень даже демократичной), а вот выделенные пункты как-то не вписываются в канву, извините.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14091
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Современный украинский нацизм

Postby kaminsky » 13 May 2019, 20:06

jeca wrote:Source of the post а вот выделенные пункты как-т"njо не вписываются в канву, извините.


Это все второстепенные детали. Главное это всепоглощающая, одурманивающая ИДЕЯ, объединяющая народ от детского садика до пенсионеров вокруг не диктатора, а вождя.
А вот идея у Сталина была одна, у Гитлера другая.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 22:20

kaminsky wrote:
jeca wrote:Это все второстепенные детали. Главное это всепоглощающая, одурманивающая ИДЕЯ, объединяющая народ от детского садика до пенсионеров вокруг не диктатора, а вождя.
А вот идея у Сталина была одна, у Гитлера другая.

да, я понимаю. "если факты противоречат моим взглядам - то тем хуже для фактов". что не вписывается - объявляем "малосущественными деталями". либо, наоборот, "это совсем другое дело". в зависимости от того, что удобней.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7727
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 13 May 2019, 22:40

kaminsky wrote:Source of the post А вот идея у Сталина была одна, у Гитлера другая.
Формулируем идею так: разделить людей на правильных и неправильных; правильных подчинить; неправильных уничтожить. Тогда вообще совпадает.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 22:43

Обломов wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post А вот идея у Сталина была одна, у Гитлера другая.
Формулируем идею так: разделить людей на правильных и неправильных; правильных подчинить; неправильных уничтожить. Тогда вообще совпадает.

формулируем идею так, чтобы получить заранее искомый результат. в школе такая техника называется "подгонка под ответ".
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7727
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 13 May 2019, 23:00

Это как разные объёмные предметы под определённым углом могут выглядеть одинаково.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 13 May 2019, 23:17

Именно. Проекция это называется. А если более серьезно подойти к вопросу - необратимость функции.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14091
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Современный украинский нацизм

Postby kaminsky » 14 May 2019, 08:14

Обломов wrote:Source of the post Формулируем идею так: разделить людей на правильных и неправильных; правильных подчинить; неправильных уничтожить. Тогда вообще совпадает.


Это идея для самого вождя-диктатора, а народу подают другое типа Великой Гермаиии, превосходства немецкой(арийской) расы, построение коммунизма( мы новый мир построим кто был ничем тот станет всем) и прочие Чучхе. :37:

Image

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 14 May 2019, 11:35

Ага, разницу между тремя идеями - расовой доктриной, чучхе и марксизмом мы не видим. Прелесть.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14091
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Современный украинский нацизм

Postby kaminsky » 14 May 2019, 14:38

jeca wrote:Source of the post Ага, разницу между тремя идеями - расовой доктриной, чучхе и марксизмом мы не видим. Прелесть.


Видим, но содержание идеи к фашизму не относится. Любая сгодится лишь бы она могла объединить народ в "фашио" вокруг вождя.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 14 May 2019, 15:03

Что относится к фашизму - указано в его определении. Ваши фантазии и вольные интерпретации не меняют смысл понятия, даже, если вам так хочется.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66904
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Современный украинский нацизм

Postby Efi » 14 May 2019, 15:05

Fascio (pronounced [ˈfaʃʃo]; plural fasci) is an Italian word literally meaning "a bundle" or "a sheaf", and figuratively "league". [ˈfaʃʃo]; Междунаро́дный фонети́ческий алфави́т

Фашшо.
"Дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Это из пособия "Tорат Моше" - Составители: Йехиэль Цайткин,Реувен Бен-Исраэль

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7727
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 15 May 2019, 11:52

jeca wrote:Source of the post Ага, разницу между тремя идеями - расовой доктриной, чучхе и марксизмом мы не видим. Прелесть.
Я бы не переоценивал эту разницу. На практике большевики обычно ориентировались не на реальный социальный статус человека, а на происхождение. Если в анкете было "из дворян", то хоть ты в цеху у станков подметай, всё равно ты потенциальный гад.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 15 May 2019, 12:00

Обломов wrote:Source of the post
jeca wrote:Source of the post Ага, разницу между тремя идеями - расовой доктриной, чучхе и марксизмом мы не видим. Прелесть.
Я бы не переоценивал эту разницу. На практике большевики обычно ориентировались не на реальный социальный статус человека, а на происхождение. Если в анкете было "из дворян", то хоть ты в цеху у станков подметай, всё равно ты потенциальный гад.

Упомянутый мной Крылов?
Вообще, в РККА служили тысячи бывших царских офицеров. А на флоте - вообще поголовно все, т.к. флотского офицера в одночасье не обучишь.
Ну и, опять же, потенциальных гадов вычищали, т.е., увольняли. Чтобы осудили - нужен был, все-таки, хотя бы донос (или выколоченные показания). А если был донос или были показания - то и правильное происхождение не спасало.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7727
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 15 May 2019, 13:54

jeca wrote:Source of the post Вообще, в РККА служили тысячи бывших царских офицеров.
В РККА царских офицеров было больше, чем в Белой гвардии. Но на всякий случай родственников считали заложниками. Вот такое доверие. И ещё вспоминается такой показательный эпизод из литературы: лётное училище рассылает запросы по месту рождения курсантов об их социальном происхождении. Сельсовет отвечает: "из кулаков". Отчислить...

Де́ло «Весна́» или «Гвардейское дело» — репрессии в отношении офицеров Красной Армии, служивших ранее в Русской Императорской армии (военспецов), а также гражданских лиц, в том числе бывших белых офицеров, организованные в 1930—1931 годах органами ОГПУ. Только в Ленинграде в мае 1931 года по этому делу было расстреляно свыше тысячи человек.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 15 May 2019, 14:20

Ну, в литературе много, чего было. Тот же Веллер описывает драматическую историю заслуженного пилотяги - в мирное время почтаря, потом стал воевать в ДБА, из тех, что Берлин бомбил. Так вот, этот персонаж описывает еще более драматическую историю летчика, который бежал из плена, угнав немецкий самолет. И как его сразу забрали в смерш, два недели пытали, а потом расстреляли как предателя. Из сотни читателей дай бог, если один задаст вопрос - откуда об этом, да еще в подробностях, узнал рассказчик, если сразу после побега героя забрали в контрразведку?

Хотя, несомненно, бывало всякое. Кулацкого сына вполне могли отчислить. С другой стороны, опять же, возникает вопрос: как кулацкий сын попал в летное училище? Кровавая тирания ведь должна была его раскулачить, и он, несомненно, должен был умереть в дороге, ну, или, как максимум, через месяц по прибытии - с голоду?

В общем, в очередной раз упираемся в то, что история - проститутка.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7727
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Современный украинский нацизм

Postby Обломов » 15 May 2019, 15:22

jeca wrote:Source of the post С другой стороны, опять же, возникает вопрос: как кулацкий сын попал в летное училище?
Ха. А кто сказал, что он вообще был кулацкий? Сельсоветы правильно понимали: лучше перебдить, за это не накажут.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 27172
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: Современный украинский нацизм

Postby jeca » 15 May 2019, 16:48

Ну, эдак можно до чего угодно договориться...
Тем более, что это, скорее всего, вообще вранье. Такие запросы (афаик) делались не в сельсоветы, а в местные органы. Хотя напутать могли, конечно.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests