Современный украинский национализм

[бондарь]

Да ладно вам, такие мелочи, во Франции евреев убивают, в Америке в кампусах антиизраильские демонстрации, в Швеции - полный антисемитизм, в Англии академический бойкот, и никто их антисемитскими странами не называет, а тут на Украине кто-то листовку бросил. Путинские уши явно торчат из этой раздутой истории.

Во Франции за это наказывают,если убийца остается в живых,и в Швеции если кинуть в синагогу гранату от уголовной ответственности не уйти.
Назовите хоть один случай,чтобы украинское гос-во наказало нацистов за их действия.Эти свободно ходят факельными шествиями по центру Киева и кричат "jude геть" и никто им за это ничего не делает.Легче всего во всем путина винить,но учитывая многолетнюю украинскую "любовь" к "еврейскому вопросу" в данном случае он тут ни при чем.

[Willy]

Главное, чтобы они не голосовали в ООН за антиизраильские резолюции, а все остальное - мелочи, арабов-то на Украине не живет и с арабскими странами они не дружат, а арабских бандитов выдают Израилю. Я пока не слышал о нацистах действующих на Украине, мелкие хулиганы не в счет. Правда я не смотрю Путин ТВ.

[бондарь]

Источник цитаты Я пока не слышал о нацистах действующих на Украине

Не смотрите путин тв,я его тоже не смотрю,потому что тошно.Я и Кедми с Эскиным и им подобных не слушаю потому что тошно.
Просто послушайте, к примеру, выступления представителей партии "свобода",которая реально представлена и имеет немалую политическую силу на местном уровне украинской власти.Не верьте Долинскому,почитайте фейсбуки их официальных представителей и форум на их официальном сайте,где они пишут под своими реальными именами.
Почему эта откровенная неонацистская партия не запрещена за разжигание межнациональной розни и антисемитские угрозы? Ведь симоненковскую КПУ запретили,значит могут когда хотят.

[Willy]

Да их в украинском "кнессете" аж семеро из 450, они там ничего не определяют, а националистические партии есть везде, вон в Европе Маша Лепеновна например и ничего никто не кричит, что Франция - фашистская страна.

[бондарь]

Источник цитаты Да их в украинском "кнессете" аж семеро из 450, они там ничего не определяют, а националистические партии есть везде, вон в Европе Маша Лепеновна например и ничего никто не кричит, что Франция - фашистская страна.

Их хватает в местных советах и они играют на местном уровне немалую роль.
Есть разница между националистической партией и откровенно неонацистской.

[Обломов]

Источник цитаты Их хватает в местных советах и они играют на местном уровне немалую роль.

Выдумки. Немного их и роли никакой. Впрочем, может, приведёте примеры, когда они проталкивали судьбоносные решения?

[бондарь]

Источник цитаты

Источник цитаты Их хватает в местных советах и они играют на местном уровне немалую роль.

Выдумки. Немного их и роли никакой. Впрочем, может, приведёте примеры, когда они проталкивали судьбоносные решения?

Все все прекрасно видят и что не выдумки,а правда это,и что роль их в нагнетание антисемитской атмосферы велика.И что своими хулиганскими выходками и запугиванием они напускают страх на всех несогласных.Чего только стоят многолюдные факельные шествия с соответствующими лозунгами и плакатами по центру столицы.Поинтересуйтесь кто продвигал все эти переименования шухевичей,бандер и прочей нечести в киев раде,кто запустил во время голосования в киев раду людей в форме,чтобы все поняли как "правильно надо проголосовать",кто травит неонацистскими методами всех несогласных с этими безобразиями и рискнул высказать это публично,на тв и в соцсетях.И все при попустительстве центральной власти,которая,даже несмотря что ее же и обьявляют эти ублюдки "жидовской",закрывает на все это глаза и как бы не замечает.И чем больше им молчат-тем больше они наглеют от своей полной безнаказанности.

phpBB [youtube]

[бондарь]

phpBB [youtube]

[Гурон]

Источник цитаты

Источник цитаты Их хватает в местных советах и они играют на местном уровне немалую роль.

Выдумки. Немного их и роли никакой. Впрочем, может, приведёте примеры, когда они проталкивали судьбоносные решения?

Да он помешался на том что оно где-то что-то кем-то вякнуло, но никакого влияния оно ни на что не оказывает. Дурку короче валяет и нам мозги парит. А в принципе такой своеобразный троллинг что-бы отвлечь от преступлений Мордора.

В общем то что:

Россия заблокировала расследование гибели малайзийского Боинга рейса МН-17. Россия заблокировала создание международного трибунала по этому случаю. Россия заблокировала расследование химических атак в Сирии. Россия заблокировала расследование и военные санкции в отношение КНДР, в связи с ядерной программой. Россия анонсирует атаки террористов ИГИЛ по всему миру. Россия поддерживает кибер преступников мирового масштаба и сама не раз поймана за руку на кибер атаках. Россия требует передела мира. Россия уничтожила основы демократии у себя и стремится это сделать везде, где может. Россия стала мировым центром коррупции и сделала ее одним из основных видов экспорта. Россия захватывает чужие территории. Россия уничтожает десятки тысяч людей и множество населенных пунктов. Россия стала угрозой цивилизации.

его особо и не беспокоит. Хотя на словах даа... очень сильная обеспокоенность когда уже деваться некуда.

[Willy]

В чем-то Бондарь прав, протолкнули в Киеве проспект Шухевича, который действительно сотрудничал с Гитлером, что недопустимо. Насколько я понимаю протолкнули точно также как у нас религиозные проталкивают свои законы, то есть шантажом.

[DK]

Источник цитаты В чем-то Бондарь прав

Он прав исключительно в том, что Украина по уровню антисемитизма более похожа на Европу, чем по другим параметрам, но не более того. Во Франции громят евреев регулярно, но полиция вступает в дело только, если было убийство и никогда не признает, что проблема в антисемитизме. В Швеции были атаки против синагог, подозреваемых не словили.

В Англии на улицах местным евреям не сладко. Всего пару дней назад в Лондоне был очередной антисемитский марш с флагами Хамаса и Хизбаллы. На этот раз антисемитские призывы были настолько явными, что даже мусульманский мэр Лондона Садик Хан был вынужден обратиться к правительству с просьбой прознать Хизбаллу тер.организацией, иначе эти марши невозможно запретить. В сети есть статья английского журналиста, специально одевшего кипу и стоявшего на обочине этой демонстрации. По его словам, полиция никак не реагировала на оскорбления, его просьбы о защите игнорировала, а полицейский командир вообще потребовал от него не мешать демонстрантам.

Безусловно в Украине есть антисемиты и безусловно бездействие нетерпимо. Но откуда такая истерика? Почему это вдруг Украина стала более антисемитской, чем Франция, Швеция и Англия сегодня, хотя факты говорят об обратном? Мало того, что Украина, пока еще, не догнала Европу по этому параметру, Украине еще и пытается поддерживать Израиль, в отличие от Западной Европы и России.

Спокойствие и еще раз спокойствие. Украинцы совсем не евреи и никогда ими не будут. Национализм вообще норма, а нацисты и коммунисты есть везде (и у нас), но пока их мало, их можно терпеть. Евреям Украины и всей Европы я предлагаю переехать в Израиль и не пытаться тянуть до последнего по выдуманным причинам.

[Мрако Бес]

а шо,Украину кто-то собирается в ес принимать?

[Efi]

когда РФ исключат из ООН, в СБ место СССР передадут Украине. А полякам должно быть стыдно: два украинских фронта ее спасали от немцев.

[Обломов]

Источник цитаты

Польша не пустит Бандеру в Европу

Реакция в Украине:

Заявляя о том, что "Украина не войдет в Европу с Бандерой" глава МИД Польши Витольд Ващиковский забывает географию и то, что лидер ОУН похоронен на территории Евросоюза
Об этом написал журналист Роман Цимбалюк на своей странице в Facebook, передает "ДС".
"История не подразумевает сослагательного наклонения, что было - то было, и часто одни и те же люди воспринимаются в странах-соседях с точностью до наоборот, тем более, когда была борьба с оружием в руках за независимость от этого соседа", - написал он.
Цимбалюк отметил, что с польским министром можно местами согласиться и поспорить, "особенно, в части, что с Бандерой Украина в Европу не войдет".
"Во-первых, Украина была есть и будет европейской страной. С географией всё понятно. Смотри глобус. Если кто-то воспринимает нашу страну как конкурента в обозримом будущем этого его право. Во-вторых, если речь идёт о Евросоюзе, то Бандера уже много лет там, его могила в городе Мюнхене", - заявил журналист.
Он также подчеркнул, что соседям Украины по всем границам "надо чётко уяснить: кто у нас герой, мы разберёмся сами".
"И кстати, западным соседям не стоит забывать: в истории не раз бывало так, что после Украины Медведь приходил к ним и надолго лишал их независимости", - заключил Цимбалюк.

Ультиматум, который предъявил Киеву глава МИД Польши Витольд Ващиковский, не имеет смысла не потому, что в нем упоминается покойный лидер ОУН Степан Бандера, а потому, что в момент вступления Украины в ЕС в Польше будет другой министр иностранных дел. Так прокомментировал заявление дипломата политический обозреватель Виталий Портников.
Неосторожным интервью глава польского внешнеполитического ведомства Витольд Ващиковский поставил под сомнение партнерские отношения между Варшавой и Киевом, сложившиеся за последние 25 лет. "Главный капитал заключается даже не в доверии и взаимопонимании. Он заключается в ощущении реальности. Министр иностранных дел через польское издание передает украинцам послание нынешнего польского руководства – "с Бандерой в Европу не войдете". Громкий, красивый и бессмысленный лозунг", – утверждает автор.
По мнению Портникова, дело не в личности лидера ОУН времен Второй мировой войны, а в том, что вступление Украины в Европейский союз займет годы, если не десятилетия.
"Никто не знает, каким будет в это время Европейский союз. Никто не знает, будет ли Польша членом этого объединения. Никто не знает, захочет ли подавать тогда заявку в Европейский союз Украина. Все это – вопросы отдаленного будущего. Ультиматум, который касается этого отдаленного будущего, – совершеннейшая бессмыслица. Одно я могу гарантировать Витольду Ващиковскому со всей ясностью: в момент, когда Украина постучится в двери Евросоюза, он уже не будет министром иностранных дел Польши", – отметил комментатор.
По его словам, Украина заинтересована в поддержке Польши не меньше, чем сама Польша заинтересована поддерживать Украину.
"Может быть, я наивен – именно так, с барской небрежностью, характеризует польский министр украинцев в своем интервью. Нет, господин министр. Мы не наивны. Мы точно знаем, что Европа не выиграет конфликт с Россией за нас – просто потому, что европейцы не хотят воевать и погибать рядом с нами. И поляки тоже не хотят. Я не собираюсь их за это винить. Я просто хочу напомнить вам, что пока вы и ваши собеседники общались в уютном кабинете, еще несколько моих наивных соотечественников могли погибнуть на линии разграничения", – обратился Портников к Ващиковскому.

[Efi]

Восточная Галиция в составе Польши

Поражение ГА в войне с Польшей привело к установлению с июля 1919 года полной оккупации Восточной Галиции польскими войсками. Совет послов Антанты первоначально признал за Польшей лишь право на оккупацию Восточной Галиции при условии уважения прав украинского населения и предоставления автономии. Этнические украинцы отказывались признавать польскую власть, бойкотировали перепись населения и выборы в сейм. Тем временем Польша, считаясь с международным мнением, декларировала уважение прав меньшинств и формально закрепила это в своей конституции. 14 марта 1923 года Совет послов стран Антанты признал суверенитет Польши над Восточной Галицией, получив заверения польских властей, что они предоставят краю автономию, введут в административных органах украинский язык и откроют украинский университет. Эти условия так и не были выполнены.

Польское правительство проводило в Галиции политику насильственной ассимиляции и полонизации украинского населения, оказывая на него политическое, экономическое и культурное давление. Украинский язык не имел официального статуса, должности в органах местного самоуправления могли занимать только поляки. В Галицию хлынул поток польских переселенцев, которым власти предоставляли землю и жильё. Недовольство такой политикой выливалось в забастовки, бойкот выборов. В 1920 году в Чехословакии возникла нелегальная Украинская войсковая организация (УВО), использовавшая вооружённые методы борьбы против польской администрации на территории Галиции. В её состав входили в основном ветераны Украинской галицкой армии и Украинских сечевых стрельцов. В 1929 году на базе УВО была создана Организация украинских националистов.

С момента своего создания ОУН занималась подпольной, нелегальной деятельностью против польского государства, выступая против попыток достижения межнационального согласия, которые с украинской стороны предпринимали умеренные общественные силы.

[Efi]

В любви к Польше украинские националисты замечены не были, так что поляки их тоже любить не могут.

18 ноября 1935 года в Варшаве в окружном суде, в доме № 15 по улице Медовой, начался суд над двенадцатью украинскими националистами, в число которых входил и Степан Бандера.

Процесс, вошедший в историю как «Варшавский», продолжался почти два месяца и широко освещался как польской, так и мировой печатью. Фигуре Бандеры уделялось наиболее пристальное внимание. Так, корреспондент «Литературных ведомостей», назвавший молодого человека «сумасшедшим студентом Политехники», подчеркнул, что тот смотрит прямо, а не исподлобья, а анонимный журналист «Польской газеты », в свою очередь, отметил склонность Бандеры к бурной жестикуляции. В продолжение процесса Бандера вёл себя смело и откровенно вызывающе. Так, в ответ на замечание прокурора, что боевая деятельность ОУН противоречит основам христианской морали, он возложил моральную ответственность за действия украинских боевиков на польские власти, которые, «растоптав Божьи и человеческие законы, поработили украинский народ и создали положение, при котором [он] вынужден (…) убивать палачей и предателей». Не раз Бандеру силой выводили из зала суда, как только суд приходил к выводу, что его поведение выходит за пределы допустимого.

На первом же заседании Бандера назвал себя «украинским гражданином, не подчиняющимся польским законам», и отказался давать показания на польском языке, заявив, что суд обязан уважать волю обвиняемого. Примеру Бандеры последовали остальные подсудимые и даже некоторые свидетели. Обвиняемые отказывались отвечать на вопросы по-польски, приветствовали друг друга возгласом «Слава Украине!», начиная этими словами со скамьи подсудимых каждое заседание суда. Подсудимые попытались превратить зал суда в трибуну пропаганды идей ОУН.

«Архив Сеника» фигурировал на Варшавском процессе в качеств одного из основных обвинительных документальных свидетельств. К тому же, на допросе «раскололся» организационный референт Краевой экзекутивы Иван Малюца, выдавший всю структуру ОУН до низового уровня. Это сделало бессмысленным для участников процесса отрицание своих позиций в структуре ОУН, а также позволило польским властям провести массовые аресты среди членов организации, в результате которых всё региональное руководство ОУН в Польше оказалось в заключении и многие низовые организации прекратили своё существование.

Николай Климишин вспоминал, что никто из подсудимых и адвокатов не верил в то, что суд оставит Бандеру в живых, равно как и «сам Бандера (…) не надеялся на то, что его жизнь продолжится. Но, несмотря на это, он всё время был вполне спокоен и всё время был готов к очень хорошо спланированному и точному выступлению».

13 января 1936 года Степан Бандера, Микола Лебедь и Ярослав Карпинец были приговорены к смертной казни через повешение, остальные — к тюремному заключению на срок от 7 до 15 лет. Когда приговор зачитывали, Бандера и Лебедь воскликнули: «Хай живе Україна!» , за что обоих вывели из зала на период дальнейшего оглашения приговора. Процесс имел огромный общественный резонанс, и власти, не осмеливаясь привести смертные приговоры в исполнение, начали переговоры с легальными украинскими политическими партиями о «нормализации» украинско-польских отношений. От виселицы троих приговорённых оуновцев спасло постановление об амнистии, принятое во время процесса, — казнь была заменена пожизненным заключением.

В то время, когда Степана Бандеру судили в Варшаве, во Львове боевиками ОУН были убиты директор гимназии Иван Бабий и его студент Яков Бачинский, обвинённые националистами в связи с польской полицией. Экспертиза показала, что жертвы этого убийства и Перацкий были застрелены из одного и того же револьвера. Это позволило польским властям организовать над Бандерой и рядом его подопечных ещё один судебный процесс, на сей раз во Львове, по делу о нескольких терактах, совершённых оуновцами.

25 мая 1936 года Бандера наряду с другими членами Краевой экзекутивы ОУН (всего 27 человек) предстал перед судом во Львове по обвинению в руководстве террористической деятельностью ОУН-УВО. Часть обвиняемых была в числе фигурантов предыдущего процесса — деятель ОУН Микола Сциборский назвал события во Львове «реваншем за Варшаву».

[Герасим]

Поляки ненавидели русских, и оно понятно. Они восставали 3 раза в 19м веке. Галиция была в составе А-В империи, украинцы ещё были русинами и Россию любили. Австрийский генштаб создал украинский национализм, поскольку Россия была им стратегическим противником, и давал украинцам преимущества над поляками, способствуя возрастанию ненависти. Все вместе ненавидели жидов.
Потом Польша победила и стала давить украинцев, способствуя ещё большей ненависти. Потом Пахан с кровавым выблядком поделил Польшу, присоединил Галицию к УССР, ввёл там мову, поляков отправил в Сибирь. Спрашивается откуда у галичан такая зоологическая ненависть к москалям?

[qwerty]

Министр иностранных дел через польское издание передает украинцам послание нынешнего польского руководства – "с Бандерой в Европу не войдете".

ПМСМ Польша попытается не дать им войти ни с Бандерой ни без Бандеры. Украина может стать серьёзным конкурентом полякам во всём: от экспорта дешевой раб. силы до экспорта сельхоз продукции.

[Efi]

Источник цитаты Поляки ненавидели русских, и оно понятно. Они восставали 3 раза в 19м веке. Галиция была в составе А-В империи, украинцы ещё были русинами и Россию любили. Австрийский генштаб создал украинский национализм, поскольку Россия была им стратегическим противником, и давал украинцам преимущества над поляками, способствуя возрастанию ненависти.

Да и идиш похоже придумал австрийский генштаб. А что, похож на венский народный. И Австрия - Эстеррейх.

[Владимир 2-ой]

Источник цитаты когда РФ исключат из ООН, в СБ место СССР передадут Украине.

Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

Источник цитаты А полякам должно быть стыдно: два украинских фронта ее спасали от немцев.

Эта вещь будет посильнее «Фауста» Гете.