Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

monsieur
Участник со стажем
Сообщения: 1376
Зарегистрирован(а): 14 июн 2015, 20:35
Откуда: montreal

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение monsieur » 28 сен 2016, 17:31

Эдмон писал(а):Лидер Радикальной партии Олег Ляшко в свою очередь заявил, что президент Израиля оскорбил украинское государство, когда заявил, что ОУН причастна к уничтожению евреев.“Во время парламентских слушаний, посвященных трагедии Бабьего Яра, где убивали и украинцев, и евреев, и цыган, и людей другой крови, президент Израиля Ривлин с трибуны украинского парламента заявил, что среди пособников нацистских преступлений было много украинцев, – написал Ляшко на своей странице в социальной сети Facebook. – К сожалению, все присутствующие в парламентском зале – и Президент, и депутаты, и министры – стыдливо промолчали”. Ляшко потребовал от Ривлина извиниться и признать Голодомор — геноцидом украинцев русскими.






Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину вещами. С этого места я видел, что прибывавших евреев — мужчин, женщин и детей — встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее белье. В определённом месте евреи должны были складывать и свои драгоценности. Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли его пинками и ударами. Я думаю, что не проходило и минуты с момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял совершенно голый. Не делалось никакого различия между мужчинами, женщинами и детьми… Раздетых евреев направляли в овраг примерно 150 метров длиной, 30 метров шириной и целых 15 метров глубиной. В этот овраг вело 2 или 3 узких прохода, по которым спускались евреи. Когда они подходили к краю оврага, немецкие полицейские хватали их и укладывали на трупы уже находившихся там расстрелянных евреев. Это происходило очень быстро. Трупы лежали аккуратными рядами. Как только еврей ложился, подходил немецкий полицейский с автоматом и стрелял лежавшему в затылок. Евреи, спускавшиеся в овраг, были настолько испуганы этой страшной картиной, что становились совершенно безвольными… Это был конвейер, не различавший мужчин, женщин и детей. Детей оставляли с матерями и расстреливали вместе с ними… В яме я увидел трупы, лежавшие в ширину тремя рядами, каждый примерно 60 метров. Сколько слоев лежало один на другом, я разглядеть не мог. Вид дергающихся в конвульсиях, залитых кровью тел просто не укладывался в сознании, поэтому детали до меня не дошли… В то время, как одни люди раздевались, а большинство ждало своей очереди, стоял большой шум. Украинцы не обращали на него никакого внимания. Они продолжали в спешке гнать людей через проходы в овраг. С места, где происходило раздевание, овраг не был виден, так как он находился на расстоянии примерно 150 метров от первой группы одежды. Кроме того, дул сильный ветер и было очень холодно. Выстрелов в овраге не было слышно… Из города прибывали все новые массы людей и они, по-видимому, ничего не подозревали, полагая, что их просто переселяют
Из свидетельских показаний шофёра вермахта Хефера.[14]

http://www.whf.ru/rus/persons/5/

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Efi » 28 сен 2016, 17:54

Украинцы не обращали на него никакого внимания. Они продолжали в спешке гнать людей через проходы в овраг. С места, где происходило раздевание, овраг не был виден, так как он находился на расстоянии примерно 150 метров от первой группы одежды. Кроме того, дул сильный ветер и было очень холодно. Выстрелов в овраге не было слышно… Из города прибывали все новые массы людей и они, по-видимому, ничего не подозревали, полагая, что их просто переселяют

Это были не украинцы, а советские граждане, работавшие на немцев. Они добросовестно выполняли РАБОТУ, которую им поручили немцы, а работа есть работа. Государства Украины еще не было, так что украинцами их объявлять нельзя. То был оккупированный немцами Советский Союз, и то были советские граждане, добросовестно служившие гитлеровскому Рейху. А евреи были наивные, если полагали, что при немцах будет хорошо. Мой прадедушка отказался эвакуироваться: "Немцы - культурная нация!" Его даже убивать не стали, а закрыли в синагоге в лютый мороз... есть описание, как это было, но я лучше помолчу.

monsieur
Участник со стажем
Сообщения: 1376
Зарегистрирован(а): 14 июн 2015, 20:35
Откуда: montreal

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение monsieur » 28 сен 2016, 18:14

Efi писал(а):Это были не украинцы, а советские граждане, работавшие на немцев. Они добросовестно выполняли РАБОТУ, которую им поручили немцы, а работа есть работа. Государства Украины еще не было, так что украинцами их объявлять нельзя. То был оккупированный немцами Советский Союз, и то были советские граждане, добросовестно служившие гитлеровскому Рейху.



ну да,понятно,это Вы сегодняшних националистов обелить пытаетесь?

хорошо- скажем так--советские граждане украинской национальности,кот.помогали уничтожать и участвовали в расстрелах советских граждан еврейской национальности...так звучит правильней?,лучше?,красивее?...

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Efi » 28 сен 2016, 19:08

...так звучит правильней?,лучше?,красивее?...


monsieur, да, лучше. Вы обратите внимание: все эти прислужники гитлеровцев на Украине были украинцами, а в Ленинградской области русскими, в Карелии свирепствовали карелы, хотя им финские оккупанты приказа истребить понаехавших русских не давали, так как финны такого не могли - они добрее. На Кубани эвакуированных ленинградцев истребили отнюдь не украинцы. Везде нашлись советские граждане, работавшие на немцев. В Париже охотились на евреев тоже не украинцы. Украинцы - великая нация, поэтому нашлось в ней множество националистов. И избыток даже. А вот в РСФСР не меньше нашлось бы русских для той же цели. В Ленинграде и области при выселении ижорцев в Якутию нашлось много евреев в форме НКВД. Мне финка рассказывала... Да и Украину слепили из польских граждан, отнюдь не пылавших любовью к советским евреям.

monsieur
Участник со стажем
Сообщения: 1376
Зарегистрирован(а): 14 июн 2015, 20:35
Откуда: montreal

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение monsieur » 28 сен 2016, 19:11

Efi,
Ваши родственники вроде из Умани, а моей жены из Гайсина...соседи...



В Умани. Воспоминания Мани Файнгольц. 1944 г.

Первого августа 1941 года Умань была занята немцами. В городе было более 15 тысяч евреев после мобилизации и эвакуации.

… Утром 21 сентября 1941 года всех евреев собирают на работу, в процессе работы они узнают, что часть этих людей погнали яму копать. Более тысячи людей бросают в погреба, и до утра все они были задушены. Другие евреи, попавшиеся в тюрьму, посидели до вечера. Вечером пришли зрители смотреть на этих жалких людей, которых заставляли танцевать и петь. Конечно, не по собственному желанию танцевали евреи: их заставляли, и при этом же били, избивали до смерти. Когда люди просили пулю, им такого удовольствия предоставить не хотели, самое лучшее для развлечения было убивать прикладом. К утру был приказ женщин с детьми выпустить, а мужчин убивать. Несколько дней подряд продолжался погром, где большей частью убивали мужчин. До первого октября все евреи должны были переселиться на старый базар, то есть жить все на одной улице для того, чтобы легче было собирать их и уничтожать. Несмотря на то, что был установлен срок для переселения, украинская полиция нападала и не давала переносить свое имущество, требуя немедленного ухода с квартиры. В этом погроме с целью грабежа активное участие брали больше 50 процентов украинцев города Умань. Меня встретила обыкновенная женщина, которая раздевала, забирала одежду и вместе с тем заявила: ’Вот еще одна жидовка, забирайте ее, а то из-за них жить невозможно«. Сижу в одном украинском доме, где я пряталась, приходит соседский мальчик, сыночек полицая, и рассказывает об успехах своей матери, сколько вещей она набрала, и при выходе он говорит: «Мама достала себе только зимнее пальто, но она говорит, что как только будут еще раз бить жидов, она себе достанет и летнее пальто». Еврейскому народу бежать некуда было и бежать нельзя было, кругом нас были германские фашисты, а также украинская полиция.

monsieur
Участник со стажем
Сообщения: 1376
Зарегистрирован(а): 14 июн 2015, 20:35
Откуда: montreal

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение monsieur » 28 сен 2016, 19:23

Efi писал(а):monsieur, да, лучше. Вы обратите внимание: все эти прислужники гитлеровцев на Украине были украинцами, а в Ленинградской области русскими, в Карелии свирепствовали карелы, хотя им финские оккупанты приказа истребить понаехавших русских не давали, так как финны такого не могли - они добрее. На Кубани эвакуированных ленинградцев истребили отнюдь не украинцы. Везде нашлись советские граждане, работавшие на немцев. В Париже охотились на евреев тоже не украинцы. Украинцы - великая нация, поэтому нашлось в ней множество националистов. И избыток даже. А вот в РСФСР не меньше нашлось бы русских для той же цели. В Ленинграде и области при выселении ижорцев в Якутию нашлось много евреев в форме НКВД. Мне финка рассказывала... Да и Украину слепили из польских граждан, отнюдь не пылавших любовью к советским евреям.





да,конечно,Вы все правильно написали,я с Вами согласен, НО.... во Франции,России и других странах не ставят памятники душегубам,и не славят их как героев своей страны и не присуждают им звание ГЕРОЙ ФРАНЦИИ,или ГЕРОЙ РОССИИ. к моему глубокому сожалению это происходит сегодня только на Украине...т.е восхваляют нацистских преступников,кот.участвовали в уничтожении мирного населения и евреев в том числе...

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение qwerty » 28 сен 2016, 23:39

Изр. политик всегда говорит на изр. аудиторию, только о себе и работает исключительно на свой ПР. Типа: "Смотрите, как Ривлин антисемитов уел". Ривлин вышел гевер и заработал очков. А с Голодомором он очков не заработал бы (в Израиле о нём никто не знает), а заработал бы геморрой с русскими. Весьма простая логика.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Гурон » 29 сен 2016, 03:31

Тогда зачем было ехать в Украину? Это всё равно что если бы Порошенко поехал в Израиль и обвинил евреев в соучастии в Голодоморе. Евреи принимали самое активное участие в большевисткой революции и как раз до 1937 года их очень много служило в НКВД.

Я думаю Ривлину не нужно было затрагивать эту тему.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

monsieur
Участник со стажем
Сообщения: 1376
Зарегистрирован(а): 14 июн 2015, 20:35
Откуда: montreal

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение monsieur » 29 сен 2016, 05:06

Гурон писал(а):Тогда зачем было ехать в Украину? Это всё равно что если бы Порошенко поехал в Израиль и обвинил евреев в соучастии в Голодоморе. Евреи принимали самое активное участие в большевисткой революции и как раз до 1937 года их очень много служило в НКВД.



очень правильно писал Эдмон:Через голод и разруху прошли многие народы Советского Союза и вина за это время не ложится лишь на русских, или Россию. Виновны все, включая грузина (осетина) Сталина, украинцев Дыбенко, Овсеенко; евреев Кагановича с компанией, поляков Дзержинского, Ганецкого с Бронским и с Менжинским, латышей Стучка, Ландера, Петерса; армянина Аванесова, ну и т.д.
По некоторым сведениям в тогдашних правительствах молодой советской республики (до 40-го года) участвовало 67% великороссов (Россией) с малороссами (Украиной) и белоруссами; 11% евреев; 7% поляков и остальных - с каждой твари по паре.

Маленькая ложь рождает Ложь Большую!

И то, что украинцы уничтожали евреев на своей территории в годы Второй Мировой Войны - чистая правда. Откройте Вики и прочитайте про Львов, как там западенци изголялись над евреями, прежде чем их убить. Они их там поубивали почти всех, как и прибалты. Даже фрицы поражались жестокости местного населения по отношению к евреям. Есть документолисттика с фотографиями - смотрите и вопросы сами собой отпадут.

Мрази... Есть о чем говорить. Голодомор случился для всех народов, населяющих Украину, а вот геноцид устроили только для евреев, собственно об этом говорил Ривлин.





Гурон писал(а):Я думаю Ривлину не нужно было затрагивать эту тему.


а вот думать Вам- не за свое дело браться...:)

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Гурон » 29 сен 2016, 05:20

monsieur писал(а):а вот думать Вам- не за свое дело браться...:)

А вам вобще не надо ни за что браться. Ибо как не стараетесь а получается как всегда. На лучшее не способны. :dirol:
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Эдмон » 29 сен 2016, 11:43

Гурон писал(а):
monsieur писал(а):а вот думать Вам- не за свое дело браться...:)

А вам вобще не надо ни за что браться. Ибо как не стараетесь а получается как всегда. На лучшее не способны. :dirol:
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Хохлы еще не ответили за свои преступления перед евреями, это еще у них впереди.
Пока же их будет гнобить Россия, как когда-то гнобила Польша.
И США их не спасут от наказания, хоть Шайтан и велик!
;)
Я как-то слышал рассказ одного сморчка-западенца о том, как местное население стояло вдоль забора из колючей проволки и выпрашивало у евреев, идущих в газовую камеру, золотые цепочки, колечки, сережки, часы и пр. украшения, которые еще не успели снять с них немцы. Они говорили евреям - лучше нам отдайте, а не фрицам, которые вас ведут убивать. Пожалейте наших детей, им кушать нечего, одеваться не во что, у нас работы нет...
Врали твари, потому как этот же сморчок забывшись рассказывал, что при немцах было хорошо жить, что корова стоила 7 марок всего, свинья 5 марок, а куры вообще сущие гроши. Новый порядок хохлам нравился и они не стесняясь сдавали скрывавшихся евреев немцам, а сами потом получали разрешение комендантуры на еврейские дома и пр. угодия.

Это я слышал лично от живого свидетеля и участника, слышал при свидетелях молодых-украинцах.

Да, коммуняки были таки мерзавцами и много чего натворили в своей стране, но были и простые люди - националисты, которые пользовались как коммунистическими безобразиями, так и нацистскими преступными законами. Об этих организациях и об этих людях говорил Ривлин. Это, пожалуй, самое полезное, что он сделал за последние свои годы.

А вот председатель еврейской ассоциации на Украине, не при добрых людях будет названо его имя, оскорбил нашего президента, назвав его умолишенным.
Украинский холуй, такой же, как и нацистский, коммунистический и пр. ангажированный мерзавец!

Есть в нашем народе и такая шваль, ничего не попишешь, но вменяемых и порядочных людей больше и это оставляет надежду, что помня зверства этих тварей, мы не сделаем больше трагических для нашего народа ошибок.

Да будут прокляты в веках народы, уничтожающие невинных людей.

Аминь.

:flag:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Захар Беркут » 29 сен 2016, 12:44

Эдмон,
Иосиф Зисельс? Кстати, узник совести. Человек сидел при советах.
Может Ривлин и прав в чём то, тем не менее он сильно поднасрал именно украинским евреям. Которым сейчас комфортно в Украине, премьер Гройсман, политики, олигархи, СМИ, шоу бизнес...
Вот они все считают, что "ця скотиняка" пришел в гости, насрал в гостинной и свалил.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Гурон » 29 сен 2016, 13:20

Ещё раз ... последний ... для которых трудно с пониманием.

Были украинцы коллаборанты которые участвовали в Холокосте евреев. Были евреи коллаборанты которые участвовали в Голодоморе украинцев. Но ясно и понятно что в первом случае 100% отвественность за содеянное несёт нацисткий режим Германии а во втором коммунистический режим России.

Ривлин если хотел что-то сказать на эту тему так надо было говорить об обоих трагедиях, а лучше всё-таки надо было промолчать.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71639
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Onil » 29 сен 2016, 16:55

Pir Amid писал(а):Также Ривлин заявил, что украинцы, а именно Организация украинских националистов (ОУН), также причастны к Холокосту. "Около 1,5 млн евреев были убиты на территории современной Украины во время второй мировой войны в Бабьем Яру и многих других местах. Их расстреливали в лесах возле оврагов и рвов, сталкивали в братские могилы. Много пособников преступлений были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН

именно это и возмутило многих украинцев. все тут было до сих пор написано - демагогия или рассказы на другую тему. никто не отрицает участие украинцев в холокосте. никто не привел ни одного доказательства массового участия оун. рассказ немецкого шофера конечно очень интересен, но я сомневаюсь, что он мог отличить украинский язык от русского. и уж тем более определить по внешнему виду человека принадлежность его к оун. итого, если убрать все что не в тему, все остальные обвинения не имеют никаких доказательств. не хочу сказать что этого не было, но не имею никаких оснований сказать что было именно так. если у кого есть факты, буду рад ознакомиться.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28014
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Totev » 29 сен 2016, 20:59

Эдмон писал(а):Хохлы еще не ответили за свои преступления перед евреями, это еще у них впереди.
Пока же их будет гнобить Россия, как когда-то гнобила Польша.
И США их не спасут от наказания, хоть Шайтан и велик!

Аминь.


А когда Россия ответит за свои преступления перед украинцами, а?

Уничтоженных Кремлем украинцев в несколько раз больше убитых в Украине евреев.

Но это вас, конечно, не колышет. Наоборот, призываете чтобы русские варвары уничтожали больше невинных.

Фу!
“Democracy Dies in Darkness”

monsieur
Участник со стажем
Сообщения: 1376
Зарегистрирован(а): 14 июн 2015, 20:35
Откуда: montreal

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение monsieur » 29 сен 2016, 21:10

Преодоление прошлого: как на Украине отреагировали на слова Ривлина в Раде

Заявление президента Израиля о причастности ОУН к Холокосту, сделанное им в Верховной раде, вызвало критику на Украине. DW решила разобраться в причинах.
Ukraine Kiew Reuven Rivlin im ukrainischen Parlament anläßlich Gedenkfeier zu 75. Jahrestag vom Massenmord an Juden in Babi Jar (DW/O. Sawytzky )

Президент Израиля выступает в Верховной раде

Президент Израиля Реувен Ривлин в своем выступлении на парламентских слушаниях в Верховной раде по случаю 75-й годовщины трагедии в Бабьем Яру во вторник, 27 сентября, заявил о причастности украинцев, особенно бойцов ультраправой Организации украинских националистов (ОУН), к массовым убийствам и преследованиям евреев во время Второй мировой войны.

Он напомнил, что на территории современной Украины в те годы были убиты полтора миллиона евреев. Среди пособников этих преступлений было много украинцев. "Среди них особенно выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам", - заявил Ривлин.

Он назвал более 2,5 тысяч праведников народов мира украинского происхождения "считанными искрами, которые ярко горели в период темных сумерек человечества". Но при этом отметил, что большинство украинцев в те годы молчали. Ривлин призвал украинцев прекратить героизацию ОУН.

Реакция политиков

Представители украинской власти отнеслись критически к высказываниям Ривлина. Некорректными и недипломатичными назвала слова президента Израиля вице-спикер Верховной рады Ирина Геращенко. "Жаль, что некоторые руководители современных стран до сих пор пользуются штампами советской пропаганды времен замалчивания трагедии Бабьего Яра", - отметила она.
default

Минута молчания в Верховной раде в память о жертвах Бабьего Яра

Геращенко пожалела, что президент Израиля не слышал другие выступления на парламентских слушаниях, в которых лидеры еврейских общин, представители различных религиозных конфессий и украинские патриоты вспоминали невинных жертв и их спасителей, "среди которых было много простых украинцев".

Еще более критично оценил заявление Ривлина нынешний лидер ОУН, заместитель председателя Госкомитета по телевидению и радиовещанию Украины Богдан Червак. По его мнению, выступление президента Израиля стало "плевком в душу украинцев". Червак обратился к еврейской общине в Украине с просьбой убедить Ривлина "не разглашать пропагандистские штампы российского телевидения".

Опровержения историков

В семидесятые годы прошлого века в СССР было принято утверждать, что украинские националисты принимали активное участие в преследовании евреев. Делалось это для того, чтобы предотвратить объединение украинских и еврейских диссидентов в их борьбе против советского режима, сказал в интервью DW кандидат исторических наук Владимир Гинда. "Но фактом является отсутствие обвинений украинских националистов во время Нюрнбергского процесса, а также то, что в ОУН-УПА была еврейская сотня, и почти половина врачей армии была еврейской национальности", - отметил Гинда.
default

Менора в Бабьем Яру

В свою очередь руководитель Центра исторической политологии Института политических и этнонациональных исследований Национальной академии наук Украины Юрий Шаповал напомнил DW: "Утверждение о причастности к уничтожению евреев в Бабьем Яру Буковинского куреня ОУН-УПА оказалась неправдой. Это подразделение прибыло в Киев лишь в октябре 1941 года, то есть уже после массовых расстрелов 29-30 сентября".

Впрочем, оба историка выразили готовность изучить документы, которые бы подтверждали обвинения со стороны президента Израиля. Они посетовали на то, что все еще не налажено сотрудничество историков разных стран с тем, чтобы поставить точку в оценке роли ОУН-УПА.

Что мешает поставить точку?

В то же время шведско-американский историк, профессор истории Лундского университета Пер Андерс Рудлинг считает, что оба крыла ОУН под руководством Степана Бандеры и Андрея Мельника - поддерживали массовые убийства евреев, поляков, русских и других национальностей в 1941 году. "В июне-июле 1941 года в десятках населенных пунктов по всей Западной Украине они уничтожили тысячи евреев, возложив на них коллективную ответственность за советские зверства", - заявил он. По мнению Рудлинга, это исторический факт, который уже очень хорошо изучен, а особое значение в этом имели работы западных исследователей Кая Штруве, Джона-Пола Химки, Гжегожа Россолински-Либе и Марка Царинника.


Кроме того, Рудлинг назвал обоснованной критику героизации ОУН-УПА, прозвучавшую со стороны президента Израиля, вспомнив недавнее переименование проспектов Московский и Ватутина в Киеве в Бандеры и Шухевича соответственно. "Украине еще предстоит разобраться в этих аспектах своего прошлого. Потому что если она этого не сделает, то такие дискуссии, возникшие после выступления президента Израиля в Раде, будут повторяться", - подчеркивает историк.

Немецкий политолог Андреас Умланд, комментируя в беседе с DW критику на Украине в адрес президента Израиля, говорит: "В общем, в трактовке действий ОУН пропаганда действительно имеет место. Причем как советская, так и постсоветская - из России. Но она здесь - ни при чем".

Умланд, как и Рудлинг, указывает на наличие независимых западных академических исследований, которые свидетельствуют об антисемитизме в ОУН-УПА. "Это независимые исследователи, очень критически относятся как к Советскому Союзу, так и к сегодняшнему руководству России. Они не занимаются воспроизводством пропагандистских схем", - говорит он. Поэтому антисемитизм, по словам Умланда хоть и "не был главной идеологией в ОУН", он присутствовал в ней. "Обвинения со стороны израильского президента, как мне кажется, оправданны", - заключает он. Поэтому Умланд призывает продолжать исследования в этом направлении, в первую очередь, на Украине. "Это - упрек Украинскому институту национальной памяти, который просто не занимается этой темой", - отметил политолог.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28014
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Totev » 29 сен 2016, 21:19

Кстати, еврейски националисты оскверняли даже памятника болгарскому народу, поставленного болгарскими евреями в Яфо.

Но реакция болгар была намного умнее, чем украинцев. Они просто заявили, что последнее о котором думали, когда спасали своих сограждан, это памятник в несуществующем еще Израиле.
“Democracy Dies in Darkness”

monsieur
Участник со стажем
Сообщения: 1376
Зарегистрирован(а): 14 июн 2015, 20:35
Откуда: montreal

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение monsieur » 29 сен 2016, 21:23

Totev писал(а):А когда Россия ответит за свои преступления перед украинцами, а?

Уничтоженных Кремлем украинцев в несколько раз больше убитых в Украине евреев.



тема-про Бабий Яр! А Вы о чем?


Totev писал(а):Но это вас, конечно, не колышет. Наоборот, призываете чтобы русские варвары уничтожали больше невинных.



интересно,кто это здесь призывает к уничтожению невинных?

пока что вижу только монреальского чудака,кот.постоянно призывает к уничтожению России и соответственно ее граждан,т.к. уничтожение страны невозможно без уничтожения гражданского населения...

monsieur
Участник со стажем
Сообщения: 1376
Зарегистрирован(а): 14 июн 2015, 20:35
Откуда: montreal

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение monsieur » 29 сен 2016, 21:34

Onil писал(а): рассказ немецкого шофера конечно очень интересен, но я сомневаюсь, что он мог отличить украинский язык от русского.



довоенное население Киева-это- украинцы-50%,русские 22%,евреи-27%.

догадайтесь с 3х раз кто в основном был там занят?


а рассказ женщины из Умани Вам неинтересен?


Onil писал(а):не хочу сказать что этого не было, но не имею никаких оснований сказать что было именно так. если у кого есть факты, буду рад ознакомиться.


прекрасно! вот и знакомьтесь!


По мнению Рудлинга, это исторический факт, который уже очень хорошо изучен, а особое значение в этом имели работы западных исследователей Кая Штруве, Джона-Пола Химки, Гжегожа Россолински-Либе и Марка Царинника.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28014
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Ривлин напомнил Верховной Раде: ОУН убивала евреев

Сообщение Totev » 29 сен 2016, 21:49

monsieur писал(а):

интересно,кто это здесь призывает к уничтожению невинных?


Не делайте рашистких фокусов, плийз! Я же цитату дал, где "праведник" призывает "гнобит" украинцев, потому что русские мало их уничтожали во время Голодомора.

Звучит, примерно, как призывы к туркам уничтожать побольше армян, потому что мало убили.
“Democracy Dies in Darkness”


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя