Как Европа Украину поддерживает

[Что-то из прошлого]

О попытке Брюсселя давить на Киев говорится в материале украинского издания «Европейская правда» (один из сайтов группы «Украинская правда) с говорящим названием «Минск версии 2.5 — новая идея в Брюсселе в пользу Кремля».

Журналистам издания стало известно, что на прошлой неделе, во время визита в Киев, еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Йоханнес Хан убеждал украинскую власть, что Киев должен выполнить «поздние» политические пункты минского соглашения. Выполнить, не дожидаясь, пока Россия и самопровозглашенные республики Донбасса исполнят свои обязательства по Минску-2.

Вполне ожидаемо, разве нет?

[Что-то из прошлого]

http://www.gazeta.ru/politics/2015/06/2 ... 2585.shtml

Европейцы требуют пересмотра позиции Киева

Корреспондент издания смог попасть на закрытую дискуссию с высокопоставленными чином еврокомиссии по украинскому направлению, где Хан неожиданно заявил о проблемах в исполнении минского соглашения со стороны Киева.

«Да, мы говорим о нарушении Минска со стороны России. Но делает ли Украина все для соблюдения требований Минска? Почему бы вам не сделать шаг к предоставлению Донбассу особого статуса? Ведь это можно делать уже сейчас, показав добрую волю Киева к выполнению Минска», – говорил чиновник ЕС.

Участники встречи с украинской стороны привели контраргумент: минские договоренности не зря состоят из этапов и нет смысла выполнять последний пункт, когда Москва не выполняет даже первый. Но эти аргументы не подействовали на представителя Брюсселя и он продолжил настаивать на необходимости выполнения Украиной условий Минска «наперед».

[trifon]

подведя черту: на Россию наложили санкции, а Украине пеняют, не так, чтобы очень часто. подразумевается, что соглашения обязательны для обеих сторон. но это очень теоретически.

[Что-то из прошлого]

Это черта?

Киев должен выполнить «поздние» политические пункты минского соглашения... не дожидаясь, пока Россия и самопровозглашенные республики Донбасса исполнят свои обязательства по Минску-2

Видимо, у слова "пенять" есть неизвестное широкой публике значение.

[trifon]

dic.academic.ru › dic.nsf › ushakov
Mobile-friendly - Сетовать, жаловаться на кого нибудь, выговаривать кому нибудь, укорять кого нибудь.

вы видете что-то большее, чем это?

[Что-то из прошлого]

Украинская сторона не без оснований называет это нарушением позиции ЕС и попыткой мягкого пересмотра условий соглашения.
Не попеняли, не пожурили.
Начинают давить.
Я говорю, что это было ожидаемо.

[Что-то из прошлого]

А вот и причина (тоже вполне ожидаемая и очевидная).

Эксперт [Константин Бондаренко] рассматривает Хана как давнего представителя интересов деловых кругов, которым война в Донбассе уже принесла много убытков.

Постоянный статус Донбасса спасет экономические отношения между ЕС и Россией, ведь товарооборот в 2013 году составлял около $485 млрд. А продолжение конфликта чревато потерей 2 млн рабочих мест в самой Европе, чего деловые круги хотят избежать.

[Гурон]

575 дней осталось. Потом всякие Ханы шманы вякать не будут.

[trifon]

эксперты экспертами, ожидания ожиданиями (экспертиза газеты.ру, как и ваши ожидания, скажем так, ожидаемы) но из прямого цитирования мы имеем следующее:

«Да, мы говорим о нарушении Минска со стороны России. Но делает ли Украина все для соблюдения требований Минска? Почему бы вам не сделать шаг к предоставлению Донбассу особого статуса? Ведь это можно делать уже сейчас, показав добрую волю Киева к выполнению Минска», – говорил чиновник ЕС.

как вы прекрасно понимаете, экономически Украина полностью зависит от Европы. вы наверное так же в курсе, что упомянутый Хан радостно сообщил всем, что в течение недели состоится перевод шестисот миллионов из обещанных 3.2 млрд евро.
но если вам интересен единстевенный необрезанный под вкусы Москвы первоисточник, то пожалуйста: http://www.eurointegration.com.ua/artic ... 3/7035122/

[Что-то из прошлого]

575 дней осталось.

Конечно, совсем чуть-чуть. А потом сразу начнут напалмом жечь русских оккупантов, как вы тут год ожидаете.

Уважаемый, ничего не будет. Украину потихоньку сдадут, как сдают арабам Израиль, как идут на поводу у Ирана. Дело не в Обаме. Этот "мягкий пересмотр соглашений" в первую очередь призван минимизировать финансовые потери, все остальное неважно.

[qwerty]

Украину потихоньку сдадут...

Украинцы должны были понимать это с самого начала.

как сдают арабам Израиль,

В этом весь фокус - украинцы думали, что станут эдаким Израилем 80-х - обласканным дитём США, которому будуть давать вкусняшки и закрывать глаза на шалости. Но даже Израиль давно не там. И США не там. Там, в 80-х Рейгана и Гордона Гекко - уже никто не будет.

[Что-то из прошлого]

Украинцы должны были понимать это с самого начала.

обласканным дитём США, которому будуть давать вкусняшки и закрывать глаза на шалости.

И украинцы, и израильтяне и все остальные зависимые государства должны понимать, что дело не в шалостях. Что ни одна гарантия ни одного гаранта не будет выполняться, если эта гарантия лишает гаранта или его друзей их доходов. Надо будет - сдадут самых нешаловливых и самых гуманных, для этого и существует метод продавливания, он же "мягкий пересмотр договоров".
Будет выгодно - гарант будет сотрудничать с гитлером, с аятоллами, с путиным, с хамас, с игил - с кем угодно, лишь бы обеспечить свои политические и финансовые дивиденды.

Поэтому ожидать, что кто-то тебя защитит и обеспечит пожизненную порцию ништяков (или, скажем, защиту от арабов или российской экспансии) после того как ты расстанешься с территориями (откажешься, например, от Донецкой области, от ЙОШ или Иорданской долины) - ну, право слово...
Будут сдавать по кусочкам, и будет очень, очень больно, потому что отдать земли в обмен на "гарантии" легко, а вот вернуть уже невозможно.

[DK]

И украинцы, и израильтяне и все остальные зависимые государства должны понимать, что дело не в шалостях. Что ни одна гарантия ни одного гаранта не будет выполняться, если эта гарантия лишает гаранта или его друзей их доходов. Надо будет - сдадут самых нешаловливых и самых гуманных, для этого и существует метод продавливания, он же "мягкий пересмотр договоров".
Будет выгодно - гарант будет сотрудничать с гитлером, с аятоллами, с путиным, с хамас, с игил - с кем угодно, лишь бы обеспечить свои политические и финансовые дивиденды.

Поэтому ожидать, что кто-то тебя защитит и обеспечит пожизненную порцию ништяков (или, скажем, защиту от арабов или российской экспансии) после того как ты расстанешься с территориями (откажешься, например, от Донецкой области, от ЙОШ или Иорданской долины) - ну, право слово...
Будут сдавать по кусочкам, и будет очень, очень больно, потому что отдать земли в обмен на "гарантии" легко, а вот вернуть уже невозможно.

Согласен с каждым словом.
Ни одна страна, пусть и самая-самая прогрессивная, не ставит жизнь других выше своих доходов. Ну а "прогрессивные" так еще круче - для них идеология, подпитываемая взятками, превыше жизни и спокойствия даже своих сограждан.

[trifon]

тема ожидаемо сводится к Израилю. попутно, наверное, в качестве бесспорной аксиомы предполагается, что всё дело в неких гарантиях.

[Что-то из прошлого]

наверное, в качестве бесспорной аксиомы предполагается, что всё дело в неких гарантиях

Что это значит "всё дело"?
Суть дела разнится в Израиле и на Украине.
Тем не менее, очевидна параллель. Обе страны были усажены за стол переговоров с политическим и военным противником при посредничестве третьей стороны, взявшейся гарантировать выполнение подписанных договоров. Роль гарантов в обоих случаях одна и та же - на первом этапе вынудить одну из сторон согласится на стратегически невыгодные и проигрышные для нее условия (отдача территорий), пообещав некую защиту и гарантии. На втором этапе - продавливать новые и новые все менее выгодные Украине ( Израилю) условия. При этом первоначальные условия договора постоянно нарушаются одной стороной (с которой взятки гладки вследствие ее неадекватности), под этим соусом идти на уступки вынуждают другую сторону - в данном случае Украину (в нашем случае Израиль).

[Efi]

Украина еще в СНГ или нет?
Украина:

Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества[14][25]. 19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о прекращении председательства Украины в СНГ, а секретарь СНБО Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает процесс выхода из Содружества Независимых государств[46]. 3 сентября 2014 года, исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев заявил, что Украина не вышла из состава СНГ. 8 декабря 2014 депутаты Верховной Рады начали обсуждать вопрос о выходе Украины из СНГ[47],но так и ничего не решили.

[trifon]

Украина и Израиль в совершенно разном положении. аналогии никак не строятся.
стратегические преимущества и недостатки правых и левых вариантов далеко не так бесспорны, как вы хотите представить. Израиль скорее в положении России, чем Украины.

[Укроп]

Т.е. все сводится к баблу.
Добро и бабло - слова синонимы?
Что скажет Эфи?

При этом первоначальные условия договора постоянно нарушаются одной стороной (с которой взятки гладки вследствие ее неадекватности), под этим соусом идти на уступки вынуждают другую сторону - в данном случае Украину

Да, это сильно.
Примерно тоже самое говорят об Израиле арабы.
Но израильтяне в этом случае параллели не видят.
Зато потом сильно удивляются, а почему же их так не справедливо обвиняют во всех грехах.

[Efi]

У Израиля всего один "грех": забота о собственной безопасности, что тянется с 1947 года, когда арабы не приняли плана ООН о разделе Палестины. Если бы приняли, то было бы у них государство уже тогда и не было бы у палестинцев "страданий" под трансиорданской и египетской оккупацией.

[Kassandr]

;) У Израиля всего один "грех": забота о собственной безопасности, что тянется с 1947 года, когда арабы не приняли плана ООН о разделе Палестины. Если бы приняли, то было бы у них государство уже тогда и не было бы у палестинцев "страданий" под трансиорданской и египетской оккупацией.

Браво, Эфи!
Но что мешает Израилю "послать" т.н. палестинцев обратно, в те годы и прекратить уговоры?