Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украиной

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Zakan » 19 окт 2014, 20:59

Igor Erukhimovich писал(а):Мне страшно не нравится позиция нейтральности в этом конфликте.


Странно - где это вы видите у меня "позицию нейтральности"?

Нейтральность - это когда все равно, а мне активно НЕ НРАВЯТСЯ обе стороны!

В частности, мне крайне не нравится нравственный релятивизм: например, разговоры здесь евреев о том, что "со Степаном Бандерой все не так просто" и он-де "посидел в немецкой тюрьме"...
Типа "этот противный Путин такой плохой, что по сравнению с ним и поклонники Шухевича не столь уж категорически плохи..."

Короче.
Если "Чума на оба ваших чума!" - это нейтральность, ну да... тогда я, по-вашему,"нейтрален"...

Еще есть такая точка зрения, возможно, и моя тоже, что Путина украинцам Бог послал в наказание, как посылает холеру!
За все...

И из этого не следует никакая "нейтральность" - всем понятно, что такое холера.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение kaminsky » 19 окт 2014, 21:11

Zakan писал(а):А Путин просто поглядывал. И как увидел, что пьяная "ненька" окончательно валяется под забором - залез, ограбил и изнасиловал!


Немного не так.Если бы пьяная "ненька" продолжала валяться под забором то это Путина вполне бы устраивало, в России положение еще хуже, и на пьянку там пока хватает не на заработанное(как на Украине), а за счет продажи природных ресурсов, но возникла угроза что "ненька", наконец-то, протрезвится и возьмется за ум.
А что касается Ваших упреков, о потраченных зря 23 годах, то они касаются всех бывших советских республик, включая Россию. Ну может Прибалтика продвинулась в антисовковом направлении, и Грузия попыталась.
И такое было предопределено, поскольку освобождение от коммунистического ига произошло не кровавым путем, очищались от него не огнем и мечом, а просто перекрасились, а суть осталась та же. В некоторых республикам первые секретари КП так и продолжали править.
Но если принять, что новые "после майданные" украинские власти не несут ответственности за действия предыдущих, то в чем их конкретная вина за военный конфликт с Россией?
Будьте объективны, не Украина вмешалась в дела России, а наоборот. Россия просто не оставила украинским властям выбора.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Zakan » 19 окт 2014, 21:23

ЮРА 777 писал(а):В сторонке-- с поп-корном


А вы что - вы бы наверно хотели, чтобы мы встряли в конфликт, да?
Интересно, на чьей стороне?
Как вам вообще это видится, каким пердимоноклем?

На стороне холеры должны мы быть, или на стороне поклонников Шухевича?

Думаю: не дождетесь!

Мой папа сказал: "Евреи, стойте подальше, когда кипит чужая моча!"

Вот пока что так.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение ЮРА 777 » 19 окт 2014, 21:35

Zakan писал(а):
ЮРА 777 писал(а):В сторонке-- с поп-корном


А вы что - вы бы наверно хотели, чтобы мы встряли в конфликт, да?
Интересно, на чьей стороне?
.

Что значит *встряли в конфликт*?..Прямо с МФ пошли бы воевать на чьей-то стороне? :sm1:
Нет :sm1: Я не призываю..
Просто я подумал,что между * сидеть с попкорном и хихикать* и *участием в военных действиях* существует еще одна позиция: выразить свое отношение..
Вы выразили свое ....вам начхать...на обе стороны....есть здесь другие,которые на стороне России,оправдывают аннексию Крыма ,призывают идти на Киев ( фарисей)..
Но большинство----против бандитских действий россии..
Я их уважаю..

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение ЮРА 777 » 19 окт 2014, 21:41

Zakan,
На стороне холеры должны мы быть, или на стороне поклонников Шухевича?

задолбали вы ,ребята,этим Шухевичем...У вас аргументов -то других и не осталось..Долбите одно и тоже..
Мой папа сказал: "Евреи, стойте подальше, когда кипит чужая моча!"



Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями............,

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение kaminsky » 19 окт 2014, 21:54

Zakan писал(а):Еще есть такая точка зрения, возможно, и моя тоже, что Путина украинцам Бог послал в наказание, как посылает холеру!


А есть еще точка зрения, и моя тоже, что Бог послал Путина украинцам не в наказание, а наоборот, чтобы помочь им вылезти из послесовковского болота. Путин не холера, а только прививка от холеры, болезненная, но полезная.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Willy » 20 окт 2014, 01:30

Претензии к обеим сторонам справедливы, но все же между ними есть кардинальная разница, украинцы наконец-то пытаются вылезти из совкового болота в свободный мир, а вот русские продолжают прозябать в своем тысячелетнем рабстве и что самое интересное этим гордятся. Поэтому мои симпатии однозначно на стороне Украины, особенно учитывая насколько сегодняшняя российская риторика похожа на советскую - противно их правителей слушать.

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9139
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение totgera » 20 окт 2014, 02:05

Грузия тоже валялась под забором и Молдавия? Но при чём тут евреи? Советикусы...

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Efi » 20 окт 2014, 03:01

ЮРА 777 писал(а):
Zakan писал(а):
ЮРА 777 писал(а):В сторонке-- с поп-корном


А вы что - вы бы наверно хотели, чтобы мы встряли в конфликт, да?
Интересно, на чьей стороне?
.

Что значит *встряли в конфликт*?..Прямо с МФ пошли бы воевать на чьей-то стороне? :sm1:
Нет :sm1: Я не призываю..
Просто я подумал,что между * сидеть с попкорном и хихикать* и *участием в военных действиях* существует еще одна позиция: выразить свое отношение..
Вы выразили свое ....вам начхать...на обе стороны....есть здесь другие,которые на стороне России,оправдывают аннексию Крыма ,призывают идти на Киев ( фарисей)..
Но большинство----против бандитских действий россии..
Я их уважаю..

Юра 777, ты нашел правильные слова для ответа Zakan! :appl:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Izik Y » 20 окт 2014, 07:22

Willy, +1.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Igor Erukhimovich » 20 окт 2014, 07:25

Zakan,

Нейтральность - это когда все равно, а мне активно НЕ НРАВЯТСЯ обе стороны!

В частности, мне крайне не нравится нравственный релятивизм: например, разговоры здесь евреев о том, что "со Степаном Бандерой все не так просто" и он-де "посидел в немецкой тюрьме"...
Типа "этот противный Путин такой плохой, что по сравнению с ним и поклонники Шухевича не столь уж категорически плохи..."

Короче.
Если "Чума на оба ваших чума!" - это нейтральность, ну да... тогда я, по-вашему,"нейтрален"...

Еще есть такая точка зрения, возможно, и моя тоже, что Путина украинцам Бог послал в наказание, как посылает холеру!
За все...

И из этого не следует никакая "нейтральность" - всем понятно, что такое холера.


Я не собираюсь оправдывать Степана Бандеру, хотя и думаю что с ним не все так просто и однозначно. Украинские националисты? Хотел бы от них держаться подальше однозначно.
Но приравнивать опасность ( в том числе для нас , евреев) от таких движений со сбесившимся русским медведем, с его оголтелой геббельсковской пропагандой, с имперской мезкой риторикой, действиями как две капли воды похожими на действия нацистской Германии 34-38 гг ?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Мрако Бес » 20 окт 2014, 07:54

Zakan писал(а):
ЮРА 777 писал(а):В сторонке-- с поп-корном


А вы что - вы бы наверно хотели, чтобы мы встряли в конфликт, да?
Интересно, на чьей стороне?
Как вам вообще это видится, каким пердимоноклем?

На стороне холеры должны мы быть, или на стороне поклонников Шухевича?

Думаю: не дождетесь!

Мой папа сказал: "Евреи, стойте подальше, когда кипит чужая моча!"

Вот пока что так.


абсолютно верно Изображение
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Efi » 20 окт 2014, 08:19

Украинские националисты? Хотел бы от них держаться подальше однозначно. Но приравнивать опасность ( в том числе для нас , евреев) таких движений к опасности от движений сбесившихся русских с их оголтелой геббельсовской пропагандой и с имперской мерзкой риторикой? :13:

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Циник-идеалист » 20 окт 2014, 16:33

ЮРА 777 писал(а):Циник-идеалист,
Я поддерживаю умеренно правых и считаю что с арабами необходимо воевать безпощадно. Но высмеивать их идеалы и их самих я не согласен даже под угрозой нашего поражения. Это тот же самый терроризм, только идеологический. Целенаправленно убить в человеке его идеал равносильно тому чтобы целенаправленно убить его ребенка.
Вы совершенно правы.. У арабов идеал---уничтожить Израиль.. Смеяться над этим нельзя..
Надо соглашаться..идти на виселицу.. но с серьезным видом..Никаких хохмочек

Это не идеал, это средство. Идеал у них - величие Аллаха. Власть иноверцев, да ещё почти что в сердце исламского мира этому естественно мешает, ставит под сомнение всю идею.

Врага нельзя недооценивать, это черевато поражением. Если бы идеал у них был настолько примитивным - кого-то уничтожить, то с ними бы быстро покончили, как с Гитлером. Большой кровью, но быстро. Если бы их идеалы были бы приземленнее, типа всех переплюнуть, как было в Советском Союзе, то с этим можно было бы бороться прогрессорскими методами левых. Но веру так не одолеть. С верой вообще не нужно бороться, просто держаться своей правды и все.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Циник-идеалист » 20 окт 2014, 16:49

Igor Erukhimovich писал(а): Циник-идеалист,
Не разрывать экономических и культурных связей с Россией. Принять предложение России сближаться с Европой только вместе с ней, а не в отрыве от неё. И это все - Крым бы до сих пор был их.

Но чтож поделать народ не хочет быть рабами как в России. Вольница у них в крови.Со всеми ее плюсами и минусами.

Ну и на здоровье, но тогда зачем тащить с собой тех, кто хочет остаться рабом? Согласились бы на федерализацию и тоже не было бы никакой войны.

kaminsky писал(а):Российские власти буквально на следующий день после Майдана объявили своему народу, что на Украине бандеровская, нацистская, фашистская хунта свергла легитимного президента и захватила власть.

Это не совсем верно. Пропаганда это одно, а официальные власти поначалу сдерживались. К тому же они начали вести переговоры с новой властью ещё до свержения Януковича. А сразу после этого свержения официальные российские власти негодовали лишь из-за нарушения договора, но заявляли, что нужно вначале посмотреть, куда повернет новая украинская власть после стабилизации. И лишь когда новая власть однозначно пошла на разрыв с Россией, лишь тогда официальные власти начали делать заявления в тон своей пропаганды.
kaminsky писал(а):А что касается совместного сближения с Европой так одной из причин аннексии Крыма было предотвращения появления в Крыму европейской базы НАТО и флота стран Европы в Черном море.
Так что точнее будет сказать не совместного сближения Украины и России с Европой, а полный отказ Украины от европейского пути.

Если нет сближения, то естественно начинается холодная и горячая война, и в этой войне важно не подпускать противника к себе. Если так дальше пойдет, то может и кубинский кризис №2 возникнуть. Или венесуэльский. И тогда США могут по примеру Крыма взять и провести референдум на Кубе.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Циник-идеалист » 20 окт 2014, 17:01

Igor Erukhimovich писал(а):Мне страшно не нравится позиция нейтральности в этом конфликте.
Для меня это все равно что быть нейтральным к нацистской Германии и в оправдание лепетать что Чехия или Польша тоже не ангелы.

Аналогии это тоже прием идеологической войны. Не менее хитрый, чем шутки. Проведя одну параллель, тут же аппроксимируют её на все.
И если параллель между Суддетами и Крымом с Донбассом ещё можно провести, хоть она и будет хромать, то при чем тут Польша совершенно непонятно. Если бы Россия сейчас оккупировала всю Украину, тогда да - это была бы аналогия оккупации Польши. Но пока этого нет, до тех пор аналогию нужно ограничить той гиппотетической Германией, которая остановилась на оккупации Суддетов. Но в этом случае она не была бы монстром.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Циник-идеалист » 20 окт 2014, 17:14

Willy писал(а):Претензии к обеим сторонам справедливы, но все же между ними есть кардинальная разница, украинцы наконец-то пытаются вылезти из совкового болота в свободный мир

Проблема только, что пытаясь вылезти, они упорно тянут за собой тех, кто вылезать не желает. Юля так вообще заявила, что историческая миссия украинского народа спасти русских от рабства. Не только тех русских, что на Украине, но вообще всю Россию.
И вот это вот насильственное освобождение не менее противно, чем рабство.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение kaminsky » 20 окт 2014, 17:36

Циник-идеалист писал(а):kaminsky писал(а):А что касается совместного сближения с Европой так одной из причин аннексии Крыма было предотвращения появления в Крыму европейской базы НАТО и флота стран Европы в Черном море. Так что точнее будет сказать не совместного сближения Украины и России с Европой, а полный отказ Украины от европейского пути.

Если нет сближения, то естественно начинается холодная и горячая война, и в этой войне важно не подпускать противника к себе. Если так дальше пойдет, то может и кубинский кризис №2 возникнуть. Или венесуэльский. И тогда США могут по примеру Крыма взять и провести референдум на Кубе.


Это Ваши слова:
Не разрывать экономических и культурных связей с Россией. Принять предложение России сближаться с Европой только вместе с ней, а не в отрыве от неё. И это все - Крым бы до сих пор был их


Украина рвется в Европу, Украина не боится, что НАТО ее завоююет, а для России Европа и НАТО изначально враги. О каком совместном сближении России и Украины может идти речь при таком раскладе карт.
Не юлите, скажите прямо так как оно есть - Россия категорически не желала, сближения Европы, НАТО с Украиной. Все российские СМИ именно на это и делают упор. Хунта пригласит Европу, НАТО на территорию Украины и это поставит под угрозу безопасность России.

Циник-идеалист писал(а):Юля так вообще заявила, что историческая миссия украинского народа спасти русских от рабства. Не только тех русских, что на Украине, но вообще всю Россию. И вот это вот насильственное освобождение не менее противно, чем рабство.



Не насильственное освобождение от рабства, а своим примером.
Именно это Юля и имела в ввиду. А уж следовать примеру Украины или нет это решать самим русским. Украина не той весовой категории, чтобы освобождать русских от рабства военным путем :37: .
Тут проблема самой от русских отбиться чтобы к ним "в рабство" не попасть.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Циник-идеалист » 20 окт 2014, 18:44

kaminsky писал(а):для России Европа и НАТО изначально враги. О каком совместном сближении России и Украины может идти речь при таком раскладе карт.

По моему в точности наоборот. Россия издавна стремиться в Европу, хотя и не спешит при этом избавляться от своего самодурства, что мешает этому сближению. А вот Европа, к сожалению, ощущает Россию как изначального врага и не дает ей приблизиться к себе даже на шаг. И эта помеха больше, чем российские самодурство, лень, пьянство и воровство вместе взятые.

kaminsky писал(а):Россия категорически не желала, сближения Европы, НАТО с Украиной.

Нет, не категорически, и так и заявляла - сближайтесь вместе с нами. Россия и сейчас постоянно заявляет о готовности сближения с ЕС. А при достаточно тесном таком сближении необходимость в НАТО отпадет вовсе, или же НАТО переориентируется таким образом что сама Россия согласится или даже захочет разместить базы НАТО на своей территории.
kaminsky писал(а):Украина не той весовой категории, чтобы освобождать русских от рабства военным путем

Ну а на хрена они тогда поперлись с войной против России на Донбасс? Ведь сами же заявляли что это Россия против них воюет и все равно поперлись. Не рассчитали свою весовую категорию? Подставили под удар свою экономику и вообще выживание как независимой страны. Или целостность Украины им дороже свободы?

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Шутка - прием идеологической войны между Россией и Украи

Сообщение Willy » 20 окт 2014, 18:50

Циник-идеалист писал(а):
Willy писал(а):Претензии к обеим сторонам справедливы, но все же между ними есть кардинальная разница, украинцы наконец-то пытаются вылезти из совкового болота в свободный мир

Проблема только, что пытаясь вылезти, они упорно тянут за собой тех, кто вылезать не желает. Юля так вообще заявила, что историческая миссия украинского народа спасти русских от рабства. Не только тех русских, что на Украине, но вообще всю Россию.
И вот это вот насильственное освобождение не менее противно, чем рабство.


Это демократия, те кто не желает может создать свои партии и не позволить выйти из рабства чисто парламентскими путями. О выводе из Рабства России - это аккие-то фантазии, больше всего украинцы хотят, чтобы Россия от них отстала.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: xlo и 49 гостей