Война Украины и России: взгляд на 2 мировую.

Временный форум о событиях в Украине

Moderators: Борис Бердичевский, Яков

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Война Украины и России: взгляд на 2 мировую.

Postby Мапайник » 13 Sep 2014, 14:55

kaminsky wrote:
В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Гирею Клычу, Т. Н. Доманову и др. в Москве на территории храма Всех Святых был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество».
17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье»


Так что России:
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» :37:
Я начал смотреть биографии этих героев, увековеченных в РФ памятником. так это не просто нацисты, а высокопоставленные. Группенфюреры и генерал-лейтенанты СС, известные своими кровавыми еврейскими погромами ещё в 1919 г. Арийцы казацкие. Бандера вообще рядом не стоял с этими русскими нацистами, современными героями в России. Сидел у нацистов , воевал с нацистами, погромы не устраивал, да и к арийцам не был Гитлером причислен.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Война Украины и России

Postby bhairava » 13 Sep 2014, 15:09

сколько можно этот прошлогодний снег упоминать?
Установка памятника - частная инициатива. Его давно уже нет. Разбили.

Да и памятником его трудно назвать. Плита на кладбище.

Image
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Война Украины и России

Postby Мапайник » 13 Sep 2014, 15:25

bhairava wrote:сколько можно этот прошлогодний снег упоминать?
Установка памятника - частная инициатива. Его давно уже нет. Разбили.

Да и памятником его трудно назвать. Плита на кладбище.

Image
Это для вас он прошлогодний. А я только сейчас прочитал об этом в этой теме. Да и в 2014 ваши казаки пришли в Донбас и с собой антисемитизм принесли. Да и какая это частная инициатива, если она поддерживается и развивается депутатом Государственной Думы от «Единой России» Виктором Водолацким, подписавшим указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье». Что значит плита на кладбище? Их всех там в братской могиле в монастыре захоронили?
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Война Украины и России

Postby bhairava » 13 Sep 2014, 15:36

этот памятник обсуждали десятки раз в течении лет 10 уже, наверное
Вот какой он был
Image
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 60711
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Война Украины и России

Postby Onil » 13 Sep 2014, 15:47

bhairava wrote:сколько можно этот прошлогодний снег упоминать?
Установка памятника - частная инициатива. Его давно уже нет. Разбили.

Почему имеют статус ветерана те офицеры НКВД и МГБ СССР которые пытали, расстреливали, проводили жудкие и зверские провокации и диверсионные операции по дискредитации УПА в Западной Украине? Зачем НКВД в 1947 году создал под Смоленском специальную диверсионную школу, в которой готовил диверсантов специально для Западной Украины? Хоть один из «честных» вояк НКВД, не тех кто из кабинетов, может сегодня выйти и назвать себя по имени и где он воевал? Где они? Их нет! Они прячутся, прячутся от себя самих и от тех тысяч жителей Украины которых убивали и истязали за любовь к своей родине 60 лет назад. Ведь это не УПА пришло в Подмосковье или в Рязань и стало навязывать свои порядки. Это звериный коммуно-сталинский режим в лице НКВД пришел в каждое село и дом Украины и топил его в крови.
Сами ветераны УПА заявляют, что им мириться не с кем. Они не воевали с войсками Красной Армии – они воевали с моральными уродами и преступниками из карательных отрядов НКВД, а с этими зверями примирения быть не может никогда! Показателен тот факт, что в определенный период отряды Ковпака имели договор о взаимном ненападении с УПА.
В юридическом и политическом аспектах отказ проведения „Нюрнберга” над КПСС и НКВД, МГБ, КГБ СССР означает реабилитацию империи коммуно-фашизма - идеологии мирового господства и геноцида целых народов. Посмотрите на Россию и что там происходит сейчас. Возвращен гимн СССР, красный флаг это снова флаг армии РФ – а на улицах Москвы толпы фашиствующей молодежи выкидывают руки «Хайль» и выкрикивают лозунги «Русский вставай!», «Империя вперед», «Россия для русских», которой Кремль в упор не видит. Снова и снова убивают "не русских" в Воронеже, Питере, Москве. Власти єтого не видят. Но зато готовы разорвать любого, кто заговорит о демократии и свободе слова в России Путина.
Многие обвиняют в недальновидности Украину и ее руковдство. Но почему в столице „победителя фашизма” Москве стоит мемориальная доска фашистским генералам Краснову и Шкуро, которые руководили казачками с нашивками СС и на совести которых жизни многих тысяч мирного населения и в Белоруси, России, Украины и Югославии? Даже сейчас пожилые белорусы вспоминают, что боялись казачков Краснова больше немецких СС. На их совести сотни Хатыней. Это они выпускали кишки и вешали за ноги партизан Тито в Югославии. Это им стоит памятник в Москве.
В отличие от Краснова и Власова – УПА воевала на своей земле (!) и не под фашистскими, а под украинскими флагами (!) и никогда не присягала Гитлеру, а присягала народу Украины.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Война Украины и России

Postby bhairava » 13 Sep 2014, 16:55

Onil wrote:
В отличие от Краснова и Власова – УПА воевала на своей земле (!) и не под фашистскими, а под украинскими флагами (!) и никогда не присягала Гитлеру, а присягала народу Украины.

И даже Шухевич, главнокомандующий УПА, не присягал?
Гаупман, замкомандира 201 шуцманшафт батальона.

За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-охранный батальон уничтожил более 2000 советских партизан

Вы понимаете, что стоит за этой фразой?

Это шеврон 201 батальона
Image
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

dmva
Участник со стажем
Posts: 624
Joined: 06 Mar 2014, 07:48
Location: USA

Re: Война Украины и России

Postby dmva » 13 Sep 2014, 16:58

bhairava wrote:
Onil wrote:
В отличие от Краснова и Власова – УПА воевала на своей земле (!) и не под фашистскими, а под украинскими флагами (!) и никогда не присягала Гитлеру, а присягала народу Украины.

И даже Шухевич, главнокомандующий УПА, не присягал?
Гаупман, замкомандира 201 шуцманшафт батальона.

За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-охранный батальон уничтожил более 2000 советских партизан

Вы понимаете, что стоит за этой фразой?

Это шеврон 201 батальона
Image



В уничтожении евреев в восточной Белоруссии принимали участие русские коллаборационисты из так называемой Русской национальной народной армии. Штаб РННА в марте 1942 года находился в посёлке Осинторф Дубровенского района. В местечке Ляды Дубровенского района 2 апреля 1942 года члены этого формирования численностью около 100—150 человек участвовали в убийстве около 2000 евреев[127].

В конце 1941 года — начале 1942 года под руководством начальника русской криминальной полиции Андрея Лазаренко и начальника полиции Андрея Семенова была проведена акция по уничтожению евреев в деревне Полынковичи (Могилевская область).[128]

С 20 по 22 октября 1941 года при уничтожении борисовского гетто полиция расстреляла 7 тысяч человек. Среди тех, кто убивал евреев, был Константин Пинин, ленинградец, отличавшийся невероятной жестокостью. Всего в очистке гетто участвовало 200 полицейских, некоторую часть из них составляли русские — Архип Орлов, Петр Артемов, Геннадий Васильев, Леонид Глазов, Владимир Горбунов, Владимир Карасев, Михаил Добровольский, Григорий Кононов и др.[129]

Отмечено участие русской полиции в истреблении евреев Смоленской области. Так, гетто в Смоленске было создано 5 августа 1941 г., то есть спустя неделю после прекращения боев за город. Полевая жандармерия с помощью «местных активистов» из городской охраны, которую возглавлял Глеб Умнов, очистила возле еврейского кладбища (местечко Садки, северо-восточная окраина города Заднепровье) большой квартал — около 80 частных домов. Городская охрана вместе с фельджандармерией вылавливала евреев и загоняла их в гетто. Для решения «еврейского вопроса» в город прибыло специальное подразделение оперативной группы «Б» полиции безопасности и СД — особая команда «Смоленск» (командир—обершарфюрер СС Массков). Городская охрана (в последующем—городская стража) активно помогала СД уничтожать евреев[258].


Не только бандеровцы-украинцы занимались этим, но и русские тоже.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Война Украины и России

Postby bhairava » 13 Sep 2014, 17:00

АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ ДЕРЖАВИ

1. Волею Українського Народу, Організація Українських Націоналістів під проводом СТЕПАНА БАНДЕРИ проголошує створення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.

Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця й Вождя ЄВГЕНА КОНОВАЛЬЦЯ вела в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває увесь український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Суверенна Українська Влада.

Суверенна Українська Влада запевнить Українському Народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоєння всіх його потреб.

2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядкується Національному Урядові, що створиться у столиці України — Києві.

3. Новоповстаюча Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німеччиною, що під проводом свойого Вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з під московської окупації.

Українська Національна Революційна Армія, що твориться на Українській Землі, боротимесь дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Державу і новий лад у цілому світі.

Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава!

Хай живе Організація Українських Націоналістів!
Хай живе Провідник Організації Українських Націоналістів і Українського Народу СТЕПАН БАНДЕРА!
СЛАВА УКРАЇНІ!
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

dmva
Участник со стажем
Posts: 624
Joined: 06 Mar 2014, 07:48
Location: USA

Re: Война Украины и России

Postby dmva » 13 Sep 2014, 17:06

А Краснов, не тоже самое?

Image


"Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.[29][30]"


С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии (нем. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete), участвовал в создании «Казачьего стана». Пётр Краснов был сотрудником коллаборационисткой газеты «За родину»[31].
В мае 1945 года находился в Казачьем стане и был захвачен англичанами. В городе Лиенце (Австрия) 28 мая 1945 года вместе с 2,4 тысячами казачьих офицеров был выдан британским командованием советской военной администрации. Этапирован в Москву, где содержался в Бутырской тюрьме.
Военная коллегия Верховного суда СССР объявила решение о казни Краснова, Краснова С. Н., Шкуро, Султан-Гирея Клыча, фон Паннвица, обоснование: «…вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР».
Краснов и другие были повешены в Лефортовской тюрьме 16 января 1947 года[32][33].

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7342
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Война Украины и России

Postby Обломов » 13 Sep 2014, 17:10

bhairava wrote:За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-охранный батальон уничтожил более 2000 советских партизан
По данным белорусских партизан, они уничтожили 150 тыс. немцев, а по немецким данным — 10 тыс. Нигде не врут так, как на войне и на охоте...
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Война Украины и России

Postby bhairava » 13 Sep 2014, 17:12

Обломов wrote:
bhairava wrote:За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-охранный батальон уничтожил более 2000 советских партизан
По данным белорусских партизан, они уничтожили 150 тыс. немцев, а по немецким данным — 10 тыс. Нигде не врут так, как на войне и на охоте...

в данном случае, скорее преуменьшают
Потому как партизанами считались все убитые во время карательных акций.
Включая младенцев.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Война Украины и России

Postby bhairava » 13 Sep 2014, 17:13

dmva wrote:А Краснов, не тоже самое?

Image

Кто и где поставил?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Война Украины и России

Postby bhairava » 13 Sep 2014, 17:15

dmva wrote:
В уничтожении евреев в восточной Белоруссии принимали участие русские коллаборационисты из так называемой Русской национальной народной армии.

В современной России их считают предателями и палачами.
Шухевича сделали Героем Украины.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Война Украины и России

Postby Мапайник » 13 Sep 2014, 17:25

bhairava wrote:этот памятник обсуждали десятки раз в течении лет 10 уже, наверное
Вот какой он был
Image

Я не знаю где его обсуждали. на МФ вижу впервые. конечно это не могильная плита , а такой памятник. Кто же его мог разбить в монастыре, когда это было и что сделали после этого казаки?
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

dmva
Участник со стажем
Posts: 624
Joined: 06 Mar 2014, 07:48
Location: USA

Re: Война Украины и России

Postby dmva » 13 Sep 2014, 17:28

bhairava wrote:
dmva wrote:
В уничтожении евреев в восточной Белоруссии принимали участие русские коллаборационисты из так называемой Русской национальной народной армии.

В современной России их считают предателями и палачами.
Шухевича сделали Героем Украины.



А как же быть с этим?


В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Гирею Клычу, Т. Н. Доманову и др. в Москве на территории храма Всех Святых был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество». 8 мая 2007 года, в преддверии Дня Победы, мраморная плита была разбита[34][35]. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье «вандализм».
4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера.


3-метровая скульптура атамана Петра КРАСНОВА, 22 июня 1941 года призвавшего на помощь Гитлеру Господа и казаков, установлена на частном подворье в станице Еланской. Прокуратура Шолоховского района требует снести памятник предателю, а заодно и весь мемориал «Донские казаки в борьбе с большевизмом». Но суд столкнулся с неожиданным препятствием.

Скандальный памятник Петру Краснову, руководителю Главного управления казачьих войск вермахта, и мемориал «Донские казаки в борьбе с большевизмом» авторитетный донской бизнесмен Владимир Мелихов установил на личном подворье в станице Еланской в 2007 году - в самый разгар героизации фашистских прихвостней на Украине и в Эстонии. На открытии мемориала присутствовали сотни казаков Донского и Кубанского войск, священнослужители Ростовской епархии и епископ Женевский и Западно-Европейский РПЦЗ Михаил Донсков.
Спустя год депутат Госдумы от КПРФ Николай Коломейцев послал запрос на имя генерального прокурора Юрия Чайки: на каких основаниях установлен памятник, позорящий донскую землю? Увековеченный в бронзе пособник фашистов оскверняет память всех павших в Великой Отечественной войне. Генпрокурор отписал: «Разобраться».



Image

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Война Украины и России

Postby Мапайник » 13 Sep 2014, 17:44

Вот посмотрел в интернете и нашел групповой снимок 2014 на фоне памятника Краснову
Image
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Война Украины и России

Postby Мапайник » 13 Sep 2014, 17:54

bhairava wrote:В современной России их считают предателями и палачами.
Шухевича сделали Героем Украины.
Не все считают их в России предателями и палачами, иначе бы и памятников не было. К тому хе группенфюрер СС генерал-лейтенант СС воевал против России, а Шухевич не имел даже плохонького офицерского звания в СС и воевал за Украину. Поэтому и официальное отношение к ним в их странах разное. Но Россия идет семимильными шагами к тому, чтобы и Гитлеру памятник поставить.
Last edited by Мапайник on 13 Sep 2014, 17:55, edited 1 time in total.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

User avatar
yoseph
Ветеран мега-форума
Posts: 7144
Joined: 06 May 2006, 21:14
Location: СПб-Кармиэль

Re: Война Украины и России

Postby yoseph » 13 Sep 2014, 17:55

Мапайник, похоже, этот памятник скромно стоит во дворе дома
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Война Украины и России

Postby Мапайник » 13 Sep 2014, 17:58

yoseph wrote:Мапайник, похоже, этот памятник скромно стоит во дворе дома
он стоит в частном имении, а судя по количеству фоток на его фоне, сказать что стоит скромненько не могу. Не зарастает тропа народная к нему
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Война Украины и России

Postby Мапайник » 13 Sep 2014, 19:07

А это уже в столице России в Москве стоял и продолжает стоять в 2014 году памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, виновным в массовых убийствах гражданского населения России, Украины, Белоруссии, Польши и Югославии. Никакие убеждения не повлияли на суд и
власть, правительство Москвы и Московскую гордуму и в 1994 г. «Общественный совет» установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма «Всех Святых» мемориальную доску, посвященную воинам «СС».
Image
6-го июня 1998 г, в Троицкую Родительскую субботу, у Храма «Всех Святых» была установлена еще одна символическая мраморная надгробная плита «Белым генералам и атаманам», на которой скульптором Павловым были высечены фамилии руководителей РОВСа, атаманов Казачьего Стана, 15 казачьего кавалерийского корпуса ВС КОНР и Кавказской бригады, в том числе немецкого генерала Гельмута фон Паннвица.
Image
В траурном мероприятии 2004 г приняли участие представители германских ветеранов из Кельнской организации «Товарищество 15 Казачьего кавалерийского корпуса имени генерала Гельмута фон Паннвица», которыми были возложены венки и цветы к мраморной плите «Белым генералам и Казачьим атаманам» у Храма «Всех Святых».
8 мая 2007 г. национал-коммунистическая группа сталинистов «Красный блицкриг» организовали вандализм против плиты Белым генералам и казачьим атаманам у Храма «Всех Святых» на «Соколе».Эта экстремистская группа под "красным" наименованием, относящая себя при этом к "штрассеровскому крылу" неонацизма, не просто существует на бумаге. Она занимается подрывной деятельностью, создав собственные "Эскадроны смерти", совершив ряд преступных актов, запугивая общественных и даже государственных деятелей.
Last edited by Мапайник on 13 Sep 2014, 20:02, edited 3 times in total.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests