Война Украины и России

[Fisha]

Источник цитаты Отвечу. После развала союза в 1991 году многие офицеры уволились с армии. Наиболее предприимчивые ушли в бизнес. Даже в охранных структурах платили больше,чем на службе в ВС.
Те,кто остались. Если чел в 1991 году закончил военные училища,то ему тогла было 22-23 года. То есть на момент начала АТО в 2014 году им было под пятьдесят. То есть или они на генеральских должностях. Или уже в отставке.
Вот простая арифметика.

На генеральских должностях в 45-46 лет могли бы как раз возглавить нормально армию, пусть даже слабую, которая была. Организовать сопротивление, не дать захватить ни Донецк, ни Луганск. Но никого не нашлось. Ни одного стратега. Кто виноват? Путин? Горбачев? Сами украинцы все про..ли, извините.
А есть какие-то военные училища, академии в Украине? Где кузница их новых военных кадров? Не месячные же курсы пилотов в Америке, это несерьезно. Если у страны есть большие территории, которые надо защищать или отбивать, нужны грамотные военные.
Израилю, кстати, военная академия тоже не повредила бы. Не обучение в полевых условиях, а все-таки академия, высшее военное учебное заведение.

[Захар Беркут]

Не забывайте,что это были выпускники советских военных училищ. А кто туда поступал с Украины? В основном жители восточных областей. Среди западенцев военные училища популярностью не пользовались, хотя в ментовке их было не мало.
Также на момент 1991 года на территории Украины служили немало офицеров,русских по национальности.
Не все из них вернулись на родину. Многие прижились в Украине имели уже семьи,недвижимость.
И так на момент 2014 года весь генералитет и высшее офицерство Украины были скажем так советские люди,которые не видели в России врага,это как минимум. Плюс множество друзей,родни в России. Однокашников в российской армии.А с начала военных действий это проявилось. Это сдача Крыма без боя. Это массовый переход в российские вооруженные силы там же. Уверен,что украинец уроженец Львова или Тернополя не перешёл бы. А москалю или "схидняку" раз плюнуть.
Ну и "котлы" в Иловайске и Дебальцево это явное предательство.
И сейчас ещё ВСУ не очистилось от "москалоты". Тоже самое было в СБУ.

[totgera]

Источник цитаты

Источник цитаты Отвечу. После развала союза в 1991 году многие офицеры уволились с армии. Наиболее предприимчивые ушли в бизнес. Даже в охранных структурах платили больше,чем на службе в ВС.
Те,кто остались. Если чел в 1991 году закончил военные училища,то ему тогла было 22-23 года. То есть на момент начала АТО в 2014 году им было под пятьдесят. То есть или они на генеральских должностях. Или уже в отставке.
Вот простая арифметика.

На генеральских должностях в 45-46 лет могли бы как раз возглавить нормально армию, пусть даже слабую, которая была. Организовать сопротивление, не дать захватить ни Донецк, ни Луганск. Но никого не нашлось. Ни одного стратега. Кто виноват? Путин? Горбачев? Сами украинцы все про..ли, извините.
А есть какие-то военные училища, академии в Украине? Где кузница их новых военных кадров? Не месячные же курсы пилотов в Америке, это несерьезно. Если у страны есть большие территории, которые надо защищать или отбивать, нужны грамотные военные.
Израилю, кстати, военная академия тоже не повредила бы. Не обучение в полевых условиях, а все-таки академия, высшее военное учебное заведение.

Не забывайте, что против Украины десятилетиями велась разлагающая работа и, особенно, с 2004 года, когда Путин впервые почувствовал, что Украина действительно имеет гражданское общество, курс которого не к России, а на Запад. Это был холодный душ для Путина, и после этого агентурная, пропагандистская и другая работа против Украины перешла на совершенно другой уровень. Одним из результатов было совершенно уникальное в истории бегство целого правительства в соседнюю страну. Все как один убежали с чадами и домочадцами, Украина осталась даже без формальной исполнительной власти. Другим важнейшим фактором является этническая и историческая близость двух народов, между ними никогда не было этнических дискуссий, они всегда выступали вместе, вся военная стратегия Украины была построена на том, что враги придут с Запада, стрелять в русских для украинцев было психологически очень тяжело.

[Fisha]

Источник цитаты Украина действительно имеет гражданское общество

Да, имеет. Но объединяющая национальная идея уже не первый год - это ненависть к русским и России. На этой идее единственное куда можно приехать - в еще более глубокий тухес.
Это как если бы у израильтян превалирующей идеей была ненависть к арабам. Тогда это было бы не государство, а говно. И из говна пули... как из говна.

[Totev]

Да, имеет. Но объединяющая национальная идея уже не первый год - это ненависть к русским и России.

А палестинцы говорят, что национальная идея сионистов - уничтожение палестинского народа.

[totgera]

Источник цитаты

Источник цитаты Украина действительно имеет гражданское общество

Да, имеет. Но объединяющая национальная идея уже не первый год - это ненависть к русским и России. На этой идее единственное куда можно приехать - в еще более глубокий тухес.
Это как если бы у израильтян превалирующей идеей была ненависть к арабам. Тогда это было бы не государство, а говно. И из говна пули... как из говна.

Вы повторяете сказки ""русского мира". За Украину воюют русские этнически, они считают себя украинскими гражданами.
Украинское гражданское общество толерантно и демократично, это вызывает бешенство путинского режима. В этом главная причина агрессии против Украины, аннексии Крыма и полностью отмороженной Российской пропаганды. Потому что российское гражданское общество неминуемо пойдёт по тому же пути. Это смерть путинского режима.

[Гурон]

Путин выпустил джина из бутылки. Используя опыт Геббельса он довёл подопечное ему население до уровня быдла, которое ненавидит всех и вся и готово идти грабить, убивать и насиловать куда ему скажет сцарь. Такой фокус в прошлом веке проделал с немецким населением Гитлер. Все методики и наработки задокументированные и сохранённые в немецких архивах перекочевали в Московию после 2-й мировой войны и остались нетронутыми не смотря на российскую смуту начало 90-х прошлого столетия. Александр Дугин, советник Путина их тщательно изучал многие годы. Потом уже Путин и К. применили на практике всё что Дугин изучил и насобирал. Как видим результат превзошёл все ожидания. Население покорно и готово идти туда куда по телевизору скажут.
Но есть и некоторые отличия от нацисткой Германии. Гитлер был идейным и строил своий третий рейх. У Путина же главная идея это бабло и личная безопастность. Вот здесь выстроенная им система в любой момент может дать трещину и потом пойдёт поедет.
Загорется может в любой момент от любой искры. Пироманов начнут давить нацгвардейцы всеми подручными средствами. Из-за этого кто-то ещё начнёт бунтовать. Кто наворовал и не успел удрать, того будут на месте линчевать и вешать на столбах. В дело вступит армия и тогда наступит полный хаос, что в конечном итоге приведёт к развалу последней империи.
Но Путин скорей всего удерёт в приготовленное заранее место. У него их много. Олигархи же и рыба помельче имеют все двойное гражданство и все их семьи уже давно покинули Московию. Для них самих же наготове стоят личные самолёты готовые взлететь в любую минуту и покинуть эту Богом проклятую страну навсегда.

[Kassandr]

Источник цитаты Потому что российское гражданское общество неминуемо пойдёт по тому же пути. Это смерть путинского режима.

Уверяю Вас, уважаемый totgera, что этого не случиться в обозримом будущем.
Нет никаких оснований для новой пекрестройки или чего-то подобного.
У Путина и Ко всё, буквально всё, схвачено всерьёз и надолго. Это просто надо признать.
Одной только досыта накормленной Росгвардии, современных тонтон-макутов, у него 330 тысяч.

[Fisha]

Источник цитаты Украинское гражданское общество толерантно и демократично, это вызывает бешенство путинского режима.

Путинский режим интересуют территории и обеспечение свободного проезда к ним, что прекрасно видно по карте, а толерантность/нетолерантность украинского общества вообще не интересна, потому что не играет роли в вопросе захвата территорий. Может, кстати, даже и наоборот. Толерантные, демократичные, и воюют плохо в целом. От идеи проложить коридор Луганск-Донецк-Мариуполь-Крым Путин отказался еще несколько лет назад. Но ДНР и ЛНР остались!
Я не могу понять, почему если у Украины самая сильная в Европе армия (так говорил здесь на форуме один участник, не помню кто именно), дальше обострения в районе Горловки дело не идет, масштабного наступления ВСУ не было, обе стороны постреливают, попадая в основном жилые дома. Потери ДНР мизерные. За почти три недели единственное что сделали ВСУ, это взяли под контроль один поселок Южное и его часть село Чигари. Но поселок этот до того и так не был в руках ДНР. Если на эту туфту нужны были три недели наступления ВСУ, то что же это за наступление, в чем оно должно было заключаться? Так ЛНР и ДНР окончательно останутся отделенными от Украины территориями.

[Захар Беркут]

Ещё один отправился к гиви и моторылу.
https://www.depo.ua/ukr/war/u-dnr-vbili ... 0518775906

[Fisha]

Источник цитаты Ещё один отправился к гиви и моторылу.
https://www.depo.ua/ukr/war/u-dnr-vbili ... 0518775906

По одному командиру в год или два, думаете, достаточно чтобы освободить большие территории? Этот погиб при артобстреле. Где само наступление? Наступление армии, подготовкой к которому должны быть артобстрелы? Как можно что-то отбить, вернуть, не наступая?

[Fisha]

Прочитала о Викторе Верцнере, бывшем израильском добровольце в ВСУ. Совсем не пророссийски настроенный.
Но его отзывы о ВСУ объясняют многое, он в частности писал о никчемном генералитете и о "синдроме самой сильной армии в Европе", который даже мне заметен (данные на сайте, объективно оценивающем мощь вооружений армии, верны по всем странам, но даже близко не показывают настоящую мощь Украины).
Еще пишут о тотальной коррупции, распилах, кумовстве, плохом обращении с солдатами и тд. В общем, все болезни, которые бывают, есть и в Украинской армии, а толерантность вообще ни при чем.
Этого достаточно чтобы объяснить почти полную небоеспособность ВСУ.

[Efi]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты Украина действительно имеет гражданское общество

Да, имеет. Но объединяющая национальная идея уже не первый год - это ненависть к русским и России. На этой идее единственное куда можно приехать - в еще более глубокий тухес.
Это как если бы у израильтян превалирующей идеей была ненависть к арабам. Тогда это было бы не государство, а говно. И из говна пули... как из говна.

Вы повторяете сказки ""русского мира". За Украину воюют русские этнически, они считают себя украинскими гражданами.
Украинское гражданское общество толерантно и демократично, это вызывает бешенство путинского режима. В этом главная причина агрессии против Украины, аннексии Крыма и полностью отмороженной Российской пропаганды. Потому что российское гражданское общество неминуемо пойдёт по тому же пути. Это смерть путинского режима.

Источник цитаты

Да, имеет. Но объединяющая национальная идея уже не первый год - это ненависть к русским и России.

А палестинцы говорят, что национальная идея сионистов - уничтожение палестинского народа.

палестинцы выдумывают. Национальная идея сионистов - собрать со всего мира евреев, чтобы жили в своем национальном государстве, откуда рассеялись, и перешли с разных языков на общий иврит! А палестинского народа не было - это был сброд со всего арабского мира. Это арабы Палестины, "национальной" целью которых было ликвидировать евреев физически. И Фиша выдумывает относительно украинцев. Украинцы не против русских, они за русских и их по всему СССР не меньше, а больше чем только в одной Украине. И смешанных русско- украинских семей миллионы. Так и воевать друг с другом просто немыслимо было.

[Гурон]

Источник цитаты

Источник цитаты Украинское гражданское общество толерантно и демократично, это вызывает бешенство путинского режима.

Путинский режим интересуют территории и обеспечение свободного проезда к ним, что прекрасно видно по карте, а толерантность/нетолерантность украинского общества вообще не интересна, потому что не играет роли в вопросе захвата территорий. Может, кстати, даже и наоборот. Толерантные, демократичные, и воюют плохо в целом. От идеи проложить коридор Луганск-Донецк-Мариуполь-Крым Путин отказался еще несколько лет назад. Но ДНР и ЛНР остались!
Я не могу понять, почему если у Украины самая сильная в Европе армия (так говорил здесь на форуме один участник, не помню кто именно), дальше обострения в районе Горловки дело не идет, масштабного наступления ВСУ не было, обе стороны постреливают, попадая в основном жилые дома. Потери ДНР мизерные. За почти три недели единственное что сделали ВСУ, это взяли под контроль один поселок Южное и его часть село Чигари. Но поселок этот до того и так не был в руках ДНР. Если на эту туфту нужны были три недели наступления ВСУ, то что же это за наступление, в чем оно должно было заключаться? Так ЛНР и ДНР окончательно останутся отделенными от Украины территориями.

Ну что можно сказать? Нужно смотреть ширше и глубже.
Состав с вагонами с горки уже тронулся, подпорки убрали и его уже никак не остановить. Он только набирает обороты, но скоро понесётся с сумашедшей скоростью. Что же это за вагоны? Это миллиардные иски Украины которые постепенно принимаются соотвествующими международными судами в Стокгольме, Гааге и других замечательных местах за Крым, Лугандон, за сбитый малазийский лайнер и т. д. Только за утверждённое недавно решение Стокгольмского арбитража о выплате Россией Украине 2.5 миллиарда долларов набегает пени 500 000 долларов в день. Иск за потери украинских компаний в Крыму выставлен на сумму в 8 миллиардов. Первую стадию дело уже прошло с положительным результатом и теперь разбирается по сути. Скоро окончательное решение будет принято и оно без сомнения будет положительное. Если Россия не захочет платить то будет уже только по этому иску пени 1.5 миллиона долларов в день. И т. д. по всем остальным искам. В оплату принудительно пойдут денежные средства России за границей, имущество и т. д.
Ещё есть вагоны с применением химического оружия в Сирии которое Путин обещал вывести в 2013 году. За эти дела тоже будут выставлены соответствующие иски.
Но есть ещё один вагон, который гружён под завязку сталью. Это расследование терракта под Смоленском когда была уничтожена вся верхушка польской власти во главе с её Президентом Качинским. Вот здесь уже будет классический casus belli и у Польши не останется выбора как объявить войну организатору этого злодеяния. Автоматически вступит в силу статья 5 устава НАТО.
В общем рассеяне захотели вяличия и сцаря. И у них всё будет.

[Onil]

Источник цитаты Польши не останется выбора как объявить войну организатору этого злодеяния. Автоматически вступит в силу статья 5 устава НАТО.

[Гурон]

Источник цитаты

Источник цитаты Польши не останется выбора как объявить войну организатору этого злодеяния. Автоматически вступит в силу статья 5 устава НАТО.

Casus belli is a Latin expression meaning "an act or event that provokes or is used to justify war" (literally, "a case of war").[1] A casus belli involves direct offenses or threats against the nation declaring the war, whereas a casus foederis involves offenses or threats against its ally—usually one bound by a mutual defense pact.[2][3] Either may be considered an act of war.

Когда одна страна преднамеренно уничтожает президента другой страны то это есть акт прямой агрессии. Обычно в таких случаях объявляется война.
То что произошло с Качинским такого ещё никогда в современной истории не было. У Польши просто не будет выхода. Так или иначе она должна получить сатисфакцию.

[Fisha]

Источник цитаты У Польши просто не будет выхода.

Могу себе представить. Польша спит и видит как бы объявить войну России. Выхода-то у нее все равно нет, НАТО руки выкрутит.

[Гурон]

Источник цитаты

Источник цитаты У Польши просто не будет выхода.

Могу себе представить. Польша спит и видит как бы объявить войну России. Выхода-то у нее все равно нет.

Уинстон Черчилль:

Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор

[Fisha]

...Могу себе представить. Польша спит и видит как бы объявить войну России. Выхода-то у нее все равно нет.

Уинстон Черчилль:

Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор

Поляки в курсе?

[Totev]

То что произошло с Качинским такого ещё никогда в современной истории не было. У Польши просто не будет выхода. Так или иначе она должна получить сатисфакцию.

По какому варианту?

Первый вариант, виноваты диспетчеры, которые вообще разрешили садится, в нелетной погоде.
Второй вариант, виноваты чекисты, которые в Варшаве подложили бомбу, в правительственном самолете.