Страница 1 из 287
Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 12 июл 2014, 16:31
RS116
Оно, конечно, не говори гоп пока не перескочишь и война еще в полном разгаре, но видеть и планировать на перспективу по любому необходимо.
Неудачи Украины и успехи России на начальном этапе войны, кроме многих других причин объяснились еще и видением перспективных задач и долговременным планированием.
Точнее, тем что у России такое планирование было, а у Украины нет.
Россия загодя готовила пропагандистский аппарат, армию, секретные службы, подкрамливала пророссийские организации в Украиине, красно коричневых и националистов самого разного толка в самой РФ, по видимому организовывала, тренировала и обучала часть из них итд. Все это делалось в рамках воплощения идеи реванша и возрождения Империи хоть в какой ни будь форме.
Украина в это время была, в основном , занята внутренними проблемами.
И врядли это вина исключительно Януковича. Предыдущие президенты тоже ничего особо толкового не показали.
То, что происходит сейчас – борьба за выживание Украины как государства и как национальной идеи. Иначе говоря - отложенная война за независимость.
Россия пытается сыграть партию, которую не сыграла в 1991.
Но война эта рано, или поздно кончиться.
Надеюсь, что скорее рано.
И тогда Украине предстоит выбирать свою будущюю долговременную политику.
На мой взгляд , здесь есть 3 наиболее вероятных стратегии.
1. Попытаться вернуться к прежним отношениям насколько это возможно....
За исключением некоторых косметических изменений попытаться вернуться примерно к той же схеме отношений с Россией, как и до войны.
Те же подковерные газовые сделки с Россией.
То же отсуствие внешней политики на постсоветском пространстве.
То же отстуствие активной пропагандистской политики
Итд.....
Ну разве, что тратить несколько больше на армию и запретить КПУ и ПР.
Естественно каждый украинский политик будет бить себя пяткой в грудь и обещать, что вернет Крым завтрема к утру, но на риторике все и окончиться.
2. Пассивная стратегия. То же, что и пункт 1 плюс движение в НАТО. Поскольку НАТО не слишком горит принять в свои ряды Ураину и Грузию, в обозримом будущем все опять же сведется с политической риторике и подготовке общественного мнения, к тому что в какой то отдаленной точке времени Украина таки вступит в НАТО.
На мой взгляд – это наиболее вероятный вариант развития событий.
3. Осознать, что проблемы с Россией не сводятся только к Путину, Дугину, или Гиркину – Стрелкову. Проблемы с Россией вызваны неспособностью и нежеланием части российского общества принять результаты развала СССР/ Империи и неспособностью воспринимать постсоветские республики как равные независимые государства.
Иными словами сейчас мы имеем дело в переносом доктрины Брежнева об ограниченном суверенитете со стран Восточной Европы на постсовестские республики.
Cоответственно, противостояние имперским амбициям России не только в Украине, но и на всем постсоветском пространстве должно стать долговременным фактором украинской внешней политики на десятилетия вперед.
А это, в свою очередь, будут определять стратегию в отношении российских государств прокси – Приднестровье, Южная Осетия итд..., систему политических альянсов внутри постсоветского пространства и вне его (ЕС,НАТО), направленность пропаганды, задачи спецслужб, военную доктрину и строительство армии, отношение и к протестным и оппозиционным движениям за пределами Украины итд.
Ваше мнение о возможной стратегии Украины
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 12 июл 2014, 22:39
Герасим
Единственный вариант - научиться жить по-людски:
Население каждой области путём проведения референдума (как высшей формы народовластия) само определит будущее своего региона — останется ли он в составе единого федеративного (конфедеративного) государства или получит полную независимость.
Политическая власть будет строиться по принципу прямого народного представительства (народовластия) — снизу доверху.
Органы народовластия будут формироваться, начиная от уровня местных Советов и Верховного Совета, по принципу представительства делегатов от территорий, делегатов от трудовых коллективов и профессиональных корпораций и союзов, делегатов от политических, религиозных и общественных организаций.
Опора народной демократии — местные советы.
Они делегируют представителей в региональные советы.
Высший орган народного представительства (Верховный Совет) должен состоять из делегатов от региональных советов.
Верховный Совет выбирает правительство, ответственное перед народом в лице его представителей.
http://www.echo.msk.ru/doc/1357330-echo.html
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 13 июл 2014, 00:13
RS116
Герасим писал(а):Единственный вариант - научиться жить по-людски:
Население каждой области путём проведения референдума (как высшей формы народовластия) само определит будущее своего региона — останется ли он в составе единого федеративного (конфедеративного) государства или получит полную независимость.
Политическая власть будет строиться по принципу прямого народного представительства (народовластия) — снизу доверху.
Органы народовластия будут формироваться, начиная от уровня местных Советов и Верховного Совета, по принципу представительства делегатов от территорий, делегатов от трудовых коллективов и профессиональных корпораций и союзов, делегатов от политических, религиозных и общественных организаций.
Опора народной демократии — местные советы.
Они делегируют представителей в региональные советы.
Высший орган народного представительства (Верховный Совет) должен состоять из делегатов от региональных советов.
Верховный Совет выбирает правительство, ответственное перед народом в лице его представителей.
http://www.echo.msk.ru/doc/1357330-echo.html
Одобрено ялтинской конференцией сопротивления 7.7.2014Точно.
В Ялте знают как жить по людски ....
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 13 июл 2014, 05:52
Totev
Герасим писал(а):Единственный вариант - научиться жить по-людски:
Население каждой области путём проведения референдума (как высшей формы народовластия) само определит будущее своего региона — останется ли он в составе единого федеративного (конфедеративного) государства или получит полную независимость.
А за референдум вы ответите.
По законам "Русского Мира" вам положены пять лет в Сибири.
Явно русские не люди.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 19 сен 2014, 13:49
Onil
США не предоставят Украине особый статус союзника вне военного блока НАТО, поскольку страна уже обладает подобным статусом на уровне сотрудничества с США.
Об этом сообщил президент Украины Петр Порошенко после встречи с президентом США Бараком Обамой 18 сентября в интервью корреспонденту CNN.
"Барак Обама сказал "нет", поскольку у Украины уже есть особый статус на уровне сотрудничества между США и Украиной", - сказал Порошенко.
Украинский президент добавил, что "уровень сотрудничества в сфере безопасности и обороны намного выше, чем уровень статуса ведущего союзника вне НАТО, который имеет, например, Аргентина. И мы работаем в особом статусе стратегического партнера США по вопросам обороны и безопасности".
Следует отметить, что комитет по внешним делам Сената США на заседании 18 сентября одобрил законопроект о предоставлении Украине вооружения на сумму $350 млн и статуса союзника без получения Украиной членства в НАТО.
Как сообщает УНИАН, комитет единогласно одобрил законопроект "Акт поддержки свободы в Украине 2014".
"Мы стоим как один сегодня в Конгрессе, объединенные в нашей поддержке президенту Порошенко и украинскому народу в их стремлении достижения мира и демократии в условиях российской агрессии", - отметил председатель комитета Сената по внешним делам Роберт Менедес.
Документ предусматривает предоставление Украине военно-технической помощи на сумму $350 млн, статуса союзника без получения Украиной членства в НАТО и дальнейшее расширение санкций против России
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 19 сен 2014, 19:30
totgera
Onil писал(а):США не предоставят Украине особый статус союзника вне военного блока НАТО, поскольку страна уже обладает подобным статусом на уровне сотрудничества с США.
Об этом сообщил президент Украины Петр Порошенко после встречи с президентом США Бараком Обамой 18 сентября в интервью корреспонденту CNN.
"Барак Обама сказал "нет", поскольку у Украины уже есть особый статус на уровне сотрудничества между США и Украиной", - сказал Порошенко.
Украинский президент добавил, что "уровень сотрудничества в сфере безопасности и обороны намного выше, чем уровень статуса ведущего союзника вне НАТО, который имеет, например, Аргентина. И мы работаем в особом статусе стратегического партнера США по вопросам обороны и безопасности".
Следует отметить, что комитет по внешним делам Сената США на заседании 18 сентября одобрил законопроект о предоставлении Украине вооружения на сумму $350 млн и статуса союзника без получения Украиной членства в НАТО.
Как сообщает УНИАН, комитет единогласно одобрил законопроект "Акт поддержки свободы в Украине 2014".
"Мы стоим как один сегодня в Конгрессе, объединенные в нашей поддержке президенту Порошенко и украинскому народу в их стремлении достижения мира и демократии в условиях российской агрессии", - отметил председатель комитета Сената по внешним делам Роберт Менедес.
Документ предусматривает предоставление Украине военно-технической помощи на сумму $350 млн, статуса союзника без получения Украиной членства в НАТО и дальнейшее расширение санкций против России
Обама опять крутит динамо.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 19 сен 2014, 21:59
totgera
У Украины нет времени для долговременной стратегии, все надо делать сейчас.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 19 сен 2014, 22:12
Гурон
totgera писал(а):У Украины нет времени для долговременной стратегии, все надо делать сейчас.
Зa мецяц oтрестaврирoвaли 20 БТРoв. И этo тoлькo нa oднoм зaвoде.
Вoеннaя мaшинa пoстепеннo нaчинaет рaскручивaться.
Херсонский пограничный отряд получил 20 отремонтированных БТРов из Николаеваhttp://www.t.ks.ua/hersonskiy-pogranich ... -nikolaeva
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 05 окт 2014, 02:08
Totev
Напомню, чем начинался путинский блицкриг. Где остановились мечты о завоевании восьми "новороссийских" областей известно всем.
Дальше время работает на Украину. Враг уже известен, все знают откуда пришли убивать. Производит вооружение украинцы умеют не хуже русских, нужна только передышка.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 05:24
Levy
Самым мощным оружием Путина является волна коррупции, воровства, захлестнувшая Украину а 2000 года, когда Путин начал готовиться к захвату Украины. Армия потеряла боеспособность из-за разворовывания военного бюджета. Правоохранительные органы постепенно заменялись путинцами. Партия регионов, созданная Азаровым и засунувшая Януковича на пост президента, развалила политическую структуру страны. Губернаторы многих областей продажны до мозга костей.
Даже и сейчас деньги, отпущенные на снабжение и укомплектование армии, разворовываются. И сейчас перекрасившиеся путинцы из партии регионов, не дают Порошенко очистить систему управления от российских диверсантов.
Если блоку Порошенко не удастся очистить страну от агентов влияния, диверсантов, ворья - Украина будет расчленена и потеряет своё значение, как страна.
Вот это и есть первоочередная задача. Нужно время. Тем временем Россия идёт к кризису, что работает на пользу Украине.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 08:16
bhairava
Levy писал(а):Самым мощным оружием Путина является волна коррупции, воровства, захлестнувшая Украину а 2000 года
Путин пришел к власти, на Украине началась коррупция.
При Ельцине на Украине коррупции не было.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 13:10
kaminsky
Totev писал(а):Дальше время работает на Украину. Враг уже известен, все знают откуда пришли убивать. Производит вооружение украинцы умеют не хуже русских, нужна только передышка.
Россия и Путин уже потерпели стратегическое поражение. Поражение в борьбе за души народа Украины, особенно за души русских граждан Украины. Украину уже нельзя просто прийти и взять как Крым. Украину теперь нужно завоевывать, покорять.
http://news.eizvestia.com/news_politics ... skoj-nacii Сегодня даже самые антиукраински настроенные и мечтающие о России жители Украины понимают: в их городах Россия невозможна, только Донбасс. А нынешняя «история успеха» Донбасса никого не может привлечь. И в этом, собственно, состоит важный провал Кремля.
Поэтому сегодня человек с российским или колорадским флажком воспринимается не как призыв к «русскому миру», а как призыв к превращению родного города в филиал Донбасса. Мы сегодня имеем множество земляков, еще не готовых присоединиться к украинской политической нации, но уже осознавших практическую невозможность российского выбора. Ну разве что личного, по схеме «чемодан-вокзал-Россия
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 19:06
Герасим
Евгений Гришковец:
«Европа тщательно моет руки после каждого контакта с Украиной. Глупо этого не замечать»
http://www.kp.ru/daily/26278.4/3155280/Как только кто-то приходит к убеждению или убеждён сызмальства в том, что во всём виноват кто-то иной, что вся ответственность за то, что происходит и идёт не так, как ему угодно, лежит на ком-то, а не на нём самом — он превращается в раба. Корень глубокой, давней и могучей ненависти к России с Лениным или с Путиным, с Петром I или с Екатериной II, ненависть, которую я видел и слышал в украинских моих знакомых кроется как раз в этом. В этой уверенности, что ответственность за все беды, за все бесконечные исторические неудачи и унижения целиком и полностью лежит на России, на Ленине, на Путине, Петре I, Екатерине II… ну и на мне, в конце концов. Потому что я так думаю. А я так думаю. Просто думаю – и всё.
А я думаю, что Украина ещё на первом Майдане открыла ящик Пандоры. Из этого ящика тут же явился Ющенко, смертельно больной патологической ненавистью к России. Он был так этим болен, что ничего не мог делать другого, кроме как ненавидеть мою Родину. Я думаю, он на работу ходил ненавидеть. Этой своей ненавистью он довёл страну до такого убожества, что Украина выбрала Януковича. И кто бы что ни говорил, а Януковича именно выбрали, избрали. Своего. Он не с Луны упал и не с российского самолёта спрыгнул с парашютом. Вот и вышло: был Ю, пришёл Я – последние буквы алфавита. Символично.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 19:24
Onil
редкая бредятина. не удивляет факт что это напечатала комсомольская правда (давно забытое мною словосочетание), удивляет факт цитирования этого вами.
а если последняя буква а? обама например, то это зоря возрождения сша? ну-ну, скоро вангу начнем цитировать?
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 20:00
Гурон
kaminsky писал(а):Россия и Путин уже потерпели стратегическое поражение. Поражение в борьбе за души народа Украины, особенно за души русских граждан Украины. Украину уже нельзя просто прийти и взять как Крым. Украину теперь нужно завоевывать, покорять.
Стратегия у Украины и её союзников может быть только одна. Делать всё возможное и невозможное что бы в России произошёл экономический коллапс. Россия распадётся на мелкие государства. Только после этого Украина и весь мир вздохнёт спокойно. Ядерное оружие у сумасшедших будет изъято, армия ликвидирована в её нынешнем виде. Захваченные территории вернутся в состав своих государств. Естественно автоматически прекратится оккупация Крыма.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 20:07
Герасим
Onil, а если последняя буква а? обама например, то это зоря возрождения сша? ну-ну, скоро вангу начнем цитировать?
С буквами алфавита - всё ж писатель, он тока и делает, что буквы пишет. И не может их не любить. Но с фразой: "
А я думаю, что Украина ещё на первом Майдане открыла ящик Пандоры. " я согласен. А когда "майдауны" на втором начали заживо сжигать милиционеров, которые всего лишь исполняли свой служебный долг в попытках поддержать хоть какой-то порядок, стало ясно, что государства Украина более не существует. Ну а на падаль слетаются орлуши-стервятники. Санитары окружающей среды.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 20:22
kaminsky
Герасим писал(а):А когда "майдауны" на втором начали заживо сжигать милиционеров, которые всего лишь исполняли свой служебный долг в попытках поддержать хоть какой-то порядок, стало ясно, что государства Украина более не существует.
Не надо сгущать краски. Это несерьезно. Коктейли Молотова используются при разборках толпы с полицией во многих странах и во многих случаях и ничего, все устаканивается. В России даже танками расстреляли парламент с народными депутатами исполнявшими свой долг, но Россия существует.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 20:35
Onil
Герасим писал(а):Но с фразой: "А я думаю, что Украина ещё на первом Майдане открыла ящик Пандоры. " я согласен.
ну кто бы сомневался. рассказать вам про любое государство, где не так давно произошло событие, достойное быть "ящиком пандоры"? это называется "навести тень на плетень".
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 20:52
kaminsky
Onil писал(а):Герасим писал(а):Но с фразой: "А я думаю, что Украина ещё на первом Майдане открыла ящик Пандоры. " я согласен.
ну кто бы сомневался. рассказать вам про любое государство, где не так давно произошло событие, достойное быть "ящиком пандоры"? это называется "навести тень на плетень".
Ну отчасти Герасим таки прав. В "ящиках" которые открывали другие государства не сидело зло в лице Путина, а так по мелочам. В этом Украине не повезло. А может быть и повезло - в борьбе со злом, в противостоянии злу, страна, народ, нация очистится, сплотится, объединится и начнет нормально развиваться, как организм переболевший и выздоровевший после тяжелой болезни.
Вот сегодня Порошенко подписал закон о люстрации под который подпадает порядка миллиона государственных чиновников.
Такой закон не возможен в путиновской России и никогда не был бы принят на Украине без "помощи" Путина.
Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.
Добавлено: 09 окт 2014, 21:42
Герасим
Вместо насосавшихся чиновников придут голодные.
Всё было. Ещё Пётр комментировал, и гениальный Салтыков-Щедрин писал.
Скажете, то была Россия. Так Украина и есть Россия. Только окраинная часть. Во всех аспектах.
З.Украина, видимо, нет. Не Россия, а Австро-Венгрия. Только окраинная часть.