Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Временный форум о событиях в Украине

Moderator: Яков

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby baks » 11 Dec 2019, 14:41

kaminsky wrote:Source of the post свет в конце туннеля
Свет в конце тоннеля ,-это свет встречного луганского тепловоза 2Т116 выпущенного в еще СССР в 70-х , тянущий состав с недавно купленным у GE , который после остановки на подъеме не смог тронутся. Из букв ЖПОА слово СЧАСТЬЕ не составить. Украина не состоялась не из-за злого Путина, а из-за доброго Горбачева и алкоголика Ельцина, которые допустили Беловежско-Огаревский сговор ОПГ ЦК КПСС . Если в рост зарплат и объемы валютной выручки государства включать доходы заробитчан в России и Европе, которые они пересылают своим семьям то тогда "канешна" ..А как обстоят дела в России?

Профицит бюджета РФ в январе-октябре вырос до 3,071 трлн рублей
Доходы бюджета за январь-октябрь составили почти 16,67 трлн рублей, из них нефтегазовые - более 6,676 трлн рублей. Мелочь? Но приятно.

Новый Роттердам
Россия с нуля строит новый город на 60 000 жителей на границе с Европой

И, главное, как-то тихо это все происходит. Такое ощущение, что СМИ специально отвлекают народ различным информационным мусором, а вот то, что на северо-западных рубежах нашей страны происходит настоящий индустриальный бум – ни слова.

На самом деле, всего в 30 километрах от Евросоюза, в Ленинградской области, строится абсолютно новый город – Усть-Луга. Он рассчитан на 60 000 человек. Часть этого города уже построена – на 35 000 жителей. До 2030 года планируется достроить остальное.Причем, город этот, в лучших традициях СССР, вырастает рядом с совершенно новым индустриальным кластером. То есть там с нуля строится порядка 100 заводов на общей площади в 35 км2. И работать там будет 17 000 человек.До 2030 года он станет вторым по величине перевалки грузов в Европе, уступая только Роттердаму (Голландия).
Город уже готов, десятки предприятий готовы, новенький порт стоит и обрабатывает 120 миллионов тонн груза в год!
Возможно, это часть большой игры и к Усть-Луге намеренно не привлекается лишнее внимание. Точно также, как и к нашим вооруженным силам какое-то время не привлекалось никакого внимания. Все думали, что они уже давно развалились, а потом вдруг неожиданно выяснилось, что наша армия стала сверхсовременной и способной совершать такие эффективные операции, как в Крыму, а второй по мощи член НАТО (Турция) закупает наше оружие, а не американское.

https://zen.yandex.ru/media/onp/rossiia ... x6eWbEx2EQ
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby kaminsky » 11 Dec 2019, 16:11

baks wrote:Source of the post Россия с нуля строит новый город на 60 000 жителей на границе с Европой

Все это типа как были в СССР "Вести с полей" при пустых полках в гастрономах - агитки.
Есть объективный показатель состояния экономики это курс национальной валюты.

Сравниваем изменения за год.

11 декабря 2018 г. - Российский рубль (RUB) – 4.1933 грн. за 10 рублей.
11 декабря 2019 г. - Российский рубль (RUB) – 3,7173 грн. за 10 рублей.

То есть украинская гривна за прошедший год подорожала по сравнению с российским рублем значит и экономика Украины улучшилась по сравнению с экономикой России.

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby baks » 11 Dec 2019, 16:51

kaminsky wrote:Source of the post украинская гривна за прошедший год подорожала
Экономика летит в пропасть пробивая одно за другим днище...А гривна дорожает. Наверное в Украине нашли философский камень?

В Украине сложилась достаточно парадоксальная ситуация: на фоне укрепления национальной валюты понемногу продолжают расти цены. Невооруженным глазом видно, как увеличивается ценник на продукты и товары — за сумму, которой раньше хватало на покупку еды в маркете на несколько дней сейчас можно прожить едва день.Это подтверждают и данные Госстата за прошлый год: в августе 2018 овощи стоили дешевле на треть, мясо — почти на 40%, фрукты — почти на 10%. Растет цена билетов на поезда и автобусы. Нефтепродукты, которые мы импортируем и расплачиваемся твердой валютой, тоже не собираются падать в цене. Доллар при этом уверенно снижается, сейчас за один доллар дают 24 грн, хотя даже в Госбюджете заложен курс 29 грн за $1. Евро тоже демонстрирует стабильное снижение и на момент написания статьи курс составлял 26 грн за один евро. Цены на коммуналку в упор не хотят видеть курс доллара...и стремительно растут.

Причины "Сейчас по официальным данным не возмещено около 40 млрд грн НДС. У бизнесменов есть расчетный счет, которым они пользуются, и счет НДС, с которого нельзя брать деньги, — объясняет он. — С расчетного счета туда переводятся деньги, и по закону в течение 90 дней предприниматель должен автоматически получить их обратно. Однако они не возвращаются. Как только бизнесмены подают на возмещение НДС, получают множество проверок. Таким образом, понимая, что деньги не возвращаются, что остается? Верно, включить их в стоимость, потому что иначе возместить собственный ущерб не получается".

Почему гривна растет?
Есть несколько причин укрепления национальной валюты. Собранные вместе, они существенно перевешивают негативные факторы.
К таким причинам можно отнести:

1.Крупные инвестиции нерезидентов в ОВГЗ. Даже не крупные, а огромные. Украина продает государственные облигации по рекордно высокой ставке (для облигаций со сроком доходности до двух лет превышают 18%, а полгода – 19%), поэтому сейчас в ОВГЗ не инвестирует разве только ленивый.

По словам главы Совета НБУ Богдана Данилишина, в мае объем ОВГЗ в портфеле нерезидентов достиг 4%.

В начале года этот показатель был на уровне 1%. Такой резкий скачок инвестиций позволил НБУ активнее закупать валюту на межбанковском рынке и тем самым увеличить объем золотовалютных резервов почти на 1 млрд долларов.

2. Экспорт. Сейчас на мировых рынках (а точнее – на продовольственных и сырьевых) складывается благоприятная для Украины ситуация.

Цены на зерно и металлы довольно высокие, благодаря чему Украина может продавать свою продукцию с немалой выгодой, стимулируя приток валюты в страну.


3. Посевная. Она сейчас в самом разгаре как раз. А это значит, что аграрии заводят в Украину больше валюты со своих иностранных счетов, чтобы финансировать полевые работы.
4. Цены на газ и нефть. На данный момент они относительно невысокие, соответственно правительству приходится меньше тратить валюту, значительная ее часть по-прежнему оседает в стране.


Чудес небывает...
Игорь Гарбарук, международный экономический эксперт, председатель ОО «Национальный интерес Украины»:

– В ситуации снижения ставок по займам со стороны Федеральной резервной системы (ФРС) и Европейского центрального банка (ЕЦБ) востребованность украинских облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ), как ценных бумаг с гарантией со стороны государства (в том, что они принесут их покупателям фиксированный доход в четко определенные сроки) – будет только возрастать.

ОБЕСПЕЧИВАЯ ДОХОДНОСТЬ ПО ОВГЗ НА УРОВНЕ 16% МЫ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ПОЛУЧИЛИ СИТУАЦИЮ ПРИТОКА В СТРАНУ ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА СПЕКУЛЯТИВНОЙ ВАЛЮТЫ.

Соответственно, портфель гривневых ОВГЗ в руках неризедентов увеличился в 15,4 раза и достиг показателя в 97,8 млрд грн.

ПРОДАЖА ОВГЗ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ И ДАЛЕЕ. ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКРЫТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЙ НА СЕГОДНЯ ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА. СООТВЕТСТВЕННО ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ПРИВЛЕКАЕТ МИНФИН, ИДУТ НЕ НА КАКОЕ-ЛИБО ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ИЛИ ФИНАНСИРОВАНИЕ ГЛОБАЛЬНЫХ ИНФРАСТРУКТУРНЫХ ПРОЕКТОВ, А НА ИХ ПРОЕДАНИЕ.

При этом, проценты за пользование этими деньгами оплачиваются за счет того самого бюджета, в котором образовалась бюджетная дыра.

Но, как только мировая конъюнктура изменится – спекулятивный капитал, который сегодня зашел в Украину, так же быстро его и покинет.



Даниил Монин, эксперт экономических программ Украинского института будущего:

– СЕЙЧАС УКРЕПЛЕНИЕ ГРИВНЫ, СКОРЕЕ, ИСКУССТВЕННОЕ – В СВЯЗИ С ПРИТОКОМ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, СПЕКУЛЯТИВНОГО КАПИТАЛА. ЭТО СОПРОВОЖДАЕТСЯ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТОРГОВОГО ДЕФИЦИТА. ТАКЖЕ, ВЕРОЯТНО, УМЕНЬШИЛСЯ ОТТОК ПРИБЫЛИ ИЗ УКРАИНЫ. ЭТО СВЯЗАНО КАК С ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ОЖИДАНИЯМ, ТАК И ВЕРОЯТНЫМ ЗАПУСКОМ РЫНКА ЗЕМЛИ. СООТВЕТСТВЕННО, ТУТ НАЧАЛОСЬ НАКОПЛЕНИЕ КАПИТАЛА ПОД ЗАПУСК РЫНКА ЗЕМЛИ.

В ближайшей перспективе я пока не вижу причин изменения ситуации. Даже отбытие Миссии МВФ без нового соглашения никак не повлияло на ситуацию.

В то же время, Украина начинает накапливать риски. Если удастся реализовать приток денег в развитие экономики и реальный сектор, то Украина пойдет вверх в своем развитии. Если нет – при смене ожиданий с позитивных на негативные нас ждет скачкообразная девальвация. С оттоком спекулятивного капитала. Но пока ожидания – умеренно положительные.

Виталий Шапран, главный эксперт Совета НБУ в Национальном банке Украины:

– Позитивная сторона: укрепление нацвалюты приводит к снижению стоимости обслуживания госдолга, часть которого номинирована в доларах США и евро.

По моему мнению, ревальвация (укрепление гривны, – ред.) позитивно влияет и на инфляционные ожидания населения и бизнеса, они становятся более скромными. Население чувствует себя более комфортно при ревальвационном тренде, поскольку доходы большинства привязаны к гривне, и ревальвация для многих – это расширение возможностей по покупке импорта (а это 90-95% автомобилей, бытовой техники, оргтехники и т.д.).

Основной фундаментальный негатив от ревальвации – стимулирование потребления импорта, РОСТ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО САЛЬДО ТОРГОВОГО БАЛАНСА ПО ИТОГАМ 2019 ГОДА ВЫШЕ ЗАПЛАНИРОВАННОГО ОБЪЕМА – ДО 13-14 МЛРД ДОЛЛ., при этом поведение иностранных инвесторов в ОВГЗ в 2020 году может быть непрогнозируемым. Т.е. нет гарантий, что мы не доживем до ситуации, когда приток капитала прекратится и сменится оттоком, а мы останемся один на один с изрядно возросшим дефицитом торгового баланса.
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10841
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby qwerty » 11 Dec 2019, 20:19

В Украине сложилась достаточно парадоксальная ситуация: на фоне укрепления национальной валюты понемногу продолжают расти цены.


В этой ситуации нет никакого парадокса: изр. шекель укрепляется уже лет 10, за то же время цены выросли до уровня чиста конских.

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby baks » 11 Dec 2019, 21:09

qwerty wrote:Source of the post изр. шекель укрепляется уже лет 10,
Это да в первый мой приезд в служебную командировку в 1998 -1999 шекель и гривна были около 5. Шекель укрепился, а гривна упала до 26. :) :) И ОВГЗ с гарантированным доходом 15% годовых в Израиле не бывает.Недвижимость выросла в разы. В Украине упала в несколько раз. Пром активы обесценились до мусорных. Теперь земля на продажу..
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7963
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Обломов » 12 Dec 2019, 01:07

baks wrote:Source of the post Недвижимость в Украине упала в несколько раз.
В самом деле? А мужики-то и не знали... Подскажите, где я могу купить недвижимость дешевле в несколько раз?
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby baks » 12 Dec 2019, 05:40

Обломов wrote:Source of the post где я могу купить недвижимость дешевле в несколько раз?
Я по утрам в четверг без осадков не подаю.
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby kaminsky » 12 Dec 2019, 12:09

baks wrote:Source of the post Недвижимость выросла в разы. В Украине упала в несколько раз.


Не знаю как в Украине, но в Крыму, причем это испытано лично, в 2007 году в Алуште 1-комнатная квартира на 4-м этаже спокойно ушла за 70 тысяч долларов, то в 2017 году в том же доме, на втором этаже 2-х комнатная с трудом ушла за 40 тысяч. Таковы реалии. :51:

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7963
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Обломов » 12 Dec 2019, 12:15

baks wrote:Source of the post Я по утрам в четверг без осадков не подаю.
Тады поздравляю, гражданин, соврамши.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7963
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Обломов » 12 Dec 2019, 12:24

kaminsky wrote:Source of the post Не знаю как в Украине, но в Крыму, причем это испытано лично, в 2007 году в Алуште 1-комнатная квартира на 4-м этаже спокойно ушла за 70 тысяч долларов, то в 2017 году в том же доме, на втором этаже 2-х комнатная с трудом ушла за 40 тысяч. Таковы реалии. :51:
Фигасе. Во Львове дороже, легко убедиться. Ну что же, можно сказать, что в Крыму жильё доступнее для населения.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14580
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby kaminsky » 12 Dec 2019, 13:07

Обломов wrote:Source of the post Фигасе. Во Львове дороже, легко убедиться. Ну что же, можно сказать, что в Крыму жильё доступнее для населения.


Купить 2-комнатную квартиру в Алуште

former
Ветеран мега-форума
Posts: 2028
Joined: 03 Sep 2007, 04:34
Location: Terre de nos aïeux.

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby former » 12 Dec 2019, 16:06

Обломов wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post Не знаю как в Украине, но в Крыму, причем это испытано лично, в 2007 году в Алуште 1-комнатная квартира на 4-м этаже спокойно ушла за 70 тысяч долларов, то в 2017 году в том же доме, на втором этаже 2-х комнатная с трудом ушла за 40 тысяч. Таковы реалии. :51:
Фигасе. Во Львове дороже, легко убедиться. Ну что же, можно сказать, что в Крыму жильё доступнее для населения.

Сравнили непризнанную территорию , паспорта которой не годятся для поездок за границу со Львовом.Городом в часе езды от ЕС Польша, 4 часа до Будапешта и 7 до Берлина.
Международный аэропорт , откуда за 50 евро можно лететь до европейских столиц. Да и сам город красавец.

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby baks » 12 Dec 2019, 16:20

kaminsky wrote:Source of the post Крыму жильё доступнее для населения.
Квартирами не занимаемся , строим коттеджи

http://www.aviso.ua/kiev/list.php?r=171
Цены с 2005 2010 года упали 3-5-10 раз минимум на вскидку. (по Вышгороду элитный район пригорода Киева) Такие дома в Израиле видел не меньше 1000 000.0 в 2000 значительно дешевле. За 3млн можно было построить супермаркет 3 этажа + подземный паркинг в Ришоне
HaTizmoret

former wrote:Source of the post Сравнили непризнанную территорию , паспорта которой не годятся для поездок за границу
Жители ОРДЛО без проблем могут получить украинские паспорта вн. заграничный и даже даркон :) :) а также российские. :ic1: А если этих мало и совсем некуда деть пару сотен килобаксов то и других стран .
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8494
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby totgera » 12 Dec 2019, 18:32

Как там в Русском Мире человечину ещё не жарят?

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby baks » 12 Dec 2019, 19:41

totgera wrote:Source of the post Как там в Русском Мире человечину ещё не жарят?
Жарят .
Только вытиранов полисов.Остальных коптят на медленном огне. :ic1:
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

former
Ветеран мега-форума
Posts: 2028
Joined: 03 Sep 2007, 04:34
Location: Terre de nos aïeux.

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby former » 12 Dec 2019, 21:43

baks wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post Крыму жильё доступнее для населения.
Квартирами не занимаемся , строим коттеджи

http://www.aviso.ua/kiev/list.php?r=171
Цены с 2005 2010 года упали 3-5-10 раз минимум на вскидку. (по Вышгороду элитный район пригорода Киева) Такие дома в Израиле видел не меньше 1000 000.0 в 2000 значительно дешевле. За 3млн можно было построить супермаркет 3 этажа + подземный паркинг в Ришоне
HaTizmoret

former wrote:Source of the post Сравнили непризнанную территорию , паспорта которой не годятся для поездок за границу
Жители ОРДЛО без проблем могут получить украинские паспорта вн. заграничный и даже даркон :) :) а также российские. :ic1: А если этих мало и совсем некуда деть пару сотен килобаксов то и других стран .

Скоро никакого ОРЛДО не будет.

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby baks » 12 Dec 2019, 22:55

former wrote:Source of the post Скоро никакого ОРЛДО не будет.
Эта музыка будет вечной. Если я заменю батарейки (Н.П.)

73541648_537770043739394_2741308429095141376_n.jpg
73541648_537770043739394_2741308429095141376_n.jpg (23.59 KiB) Viewed 583 times
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

former
Ветеран мега-форума
Posts: 2028
Joined: 03 Sep 2007, 04:34
Location: Terre de nos aïeux.

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby former » 13 Dec 2019, 01:19

former wrote:Source of the post
baks wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post Крыму жильё доступнее для населения.
Квартирами не занимаемся , строим коттеджи

http://www.aviso.ua/kiev/list.php?r=171
Цены с 2005 2010 года упали 3-5-10 раз минимум на вскидку. (по Вышгороду элитный район пригорода Киева) Такие дома в Израиле видел не меньше 1000 000.0 в 2000 значительно дешевле. За 3млн можно было построить супермаркет 3 этажа + подземный паркинг в Ришоне
HaTizmoret

former wrote:Source of the post Сравнили непризнанную территорию , паспорта которой не годятся для поездок за границу
Жители ОРДЛО без проблем могут получить украинские паспорта вн. заграничный и даже даркон :) :) а также российские. :ic1: А если этих мало и совсем некуда деть пару сотен килобаксов то и других стран .

Скоро никакого ОРЛДО не будет.

А как с паспортами ОРЛДО? Или они имеют ту же значимость, что членский билет садового общества? И долго жители этих т.н. республик будут попрошайками чужих паспортов?

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby baks » 13 Dec 2019, 04:52

former wrote:Source of the post А как с паспортами ОРЛДО?
Он нужен для получения паспорта РФ. Сегодня очередь электронная 3 -4 мес выдают ок 1000 в день. РФ увеличивает число отделов миграционной службы. Пока это дорогое удовольствие -ИМХО получают те , кто и так работает в России. Это до 3 млн. Кроме паспорта нужно получать мед страховку и соц страховку вод удостоверение ..Тем кто хочет получать пенсию-регистрация в пенсионном фонде . Венгры и поляки Словакия, Румыния выдали паспортов украинцам раза в три больше. В России долго думали. Для этого паспорт ОРДЛО не нужен.Из Украины выезжают ежегодно по официальным данным 1 миллион. Реально 1.5-2 млн. Многие не оформляют выезд ПМЖ , не легально получая паспорта соседних стран (ЕС) или карту поляка..Этих официальная статистика не учитывает..Поток выезжающих нарастает.

https://ria.ru/20191205/1562012700.html

Украина запретит гражданам выезжать в Россию по внутренним паспортам

По разным данным, за пределами Украины зарабатывают на жизнь от шести до восьми миллионов наших граждан. Впрочем, частично уже не только наших ибо тенденция «уехать, заработать и вернуться» перерастает в «уехать, устроиться и остаться».

https://zn.ua/project/emigration/


Легче не будет. Россия сильно запоздала..
https://zn.ua/internal/borba-za-migrant ... 5829_.html
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

User avatar
baks
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 24 Jul 2002, 12:59
Location: Ukraine
Contact:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby baks » 13 Dec 2019, 08:12

former wrote:Source of the post Международный аэропорт , откуда за 50 евро можно лететь до европейских столиц. Да и сам город красавец.


Какой-то гитарист.

Какая-то детская врачиха-хирург - из Охмадета, между прочим.

Другие вздорные и пафосные, но на самом деле охреневшие люди.

Которые открытым текстом в эфире рассказывают о подготовке терактов.

Но их теракт почему-то не могли раскрыть три года. Хотя бросили на это дело все силы следствия, как нам рассказывали.

Путин виноват....

80237346_2527679507354491_6136164645594988544_n.jpg
80237346_2527679507354491_6136164645594988544_n.jpg (108 KiB) Viewed 561 times




Это какой то позор..(Швондер)
https://chervonec-001.livejournal.com/3087513.html
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests