Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

former
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3632
Зарегистрирован(а): 03 сен 2007, 05:34
Откуда: Terre de nos aïeux.

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение former » 25 окт 2019, 21:16

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты
former писал(а):Источник цитаты Идея ленточной операционной системы легли в основу BOS IBM.


операционная система в "Минске"? :27: да ещё заимситвованная IBM? Для Минска 22 мы изучали такой ассемблер под названием полукод.Совершенно мутный язык.И Малгол.Нам дали написать программы на обоих.Препод посмотрела на моё упражнение с полукодом и спросила-ты сам понял чего написал? Я честно ответил-нет.Мы посмеялись.Она сама мне кажется в этом языке не очень рубила.Зато на Малголе программа была написана правильно

Минск 32. ЯСК язык символического кодирования.
ЯСК и assembler 360 очень похожи. Следующая серия должна была комплектоваться устройствами прямого доступа. Причины остановки проекта и , как следствие, уничтожение опыта разработки компьютеров, операционных систем и элементной базы были далеки от технических соображений.

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9405
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Обломов » 25 окт 2019, 21:19

qwerty писал(а):Источник цитаты
опять эта чушь.Был набег новгородцев на земли Дерптского епископа,он послал своё войско,к которому присоединились пару дюжин рыцарей.
Но сдаться-то и в этом случае можно было.
Разве что вернуть награбленное. На большее ливонцы и не претендовали со своими скромными силами.
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9405
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Обломов » 25 окт 2019, 21:23

former писал(а):Источник цитаты Причины остановки проекта и , как следствие, уничтожение опыта разработки компьютеров, операционных систем и элементной базы были далеки от технических соображений.
Весь этот разнобой компьютеров и операционных систем довольно дико смотрелся. Примерно как двадцать моделей танков для армии. И все со своими запчастями и разными калибрами.
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 25 окт 2019, 21:33

не было в "Минсках" никаких операционных систем-были библиотеки подпрограмм.Гораздо более интересной разработкой были машины серии "М".Настолько хорошей,что СМ-1600 выпускался с двумя процессорами-основной эсэмовский и спецпроцессор-эмовский.Я не слышал про минский спецпроцессор
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9405
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Обломов » 26 окт 2019, 00:03

Операционной системой являлась система программ «Диспетчер», которая базировалась на магнитной ленте системы (ЛС) и позволяла параллельно выполнять до 4-х рабочих программ, одновременно с обменом информацией с одним из устройств быстрого канала и любым количеством устройств, подключенных к медленному каналу.
Позже были разработаны «Барабанная операционная система» (БОС) и «Ленточная операционная система» (ЛОС), которая поддерживала работу с дисковыми накопителями емкостью 7,25Мб ЕС-5052.
Целых семь мегабайт, подумать только... :low:
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

former
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3632
Зарегистрирован(а): 03 сен 2007, 05:34
Откуда: Terre de nos aïeux.

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение former » 26 окт 2019, 00:24

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты не было в "Минсках" никаких операционных систем-были библиотеки подпрограмм.Гораздо более интересной разработкой были машины серии "М".Настолько хорошей,что СМ-1600 выпускался с двумя процессорами-основной эсэмовский и спецпроцессор-эмовский.Я не слышал про минский спецпроцессор

Вы не работали на Минск 32. То что Вы говорите относится к Минск 22. СМ -1600 относилась к АСВТ (Агрегатная система средств вычислительной техники)
и предполагалась к использованию в системах управления технологическими процессами, как и другие СМ. Поэтому там и был спецпросессор. СМ были скопированы с DEC. Самая производительная ЭВМ из АСВТ M4030 была содрана с Simmens 004.
Мне повезло начать свою карьеру на предприятии , которые позволяло не только работать с различными ЭВМ и системами на их основе, но и входить в состав групп-разработчиков ведущих НИИ
Советского Союза. Так что всё, что делалось в СССР в области вычислительной техники мне известно очень хорошо, вплоть до 1990 года. Последний проект в котором был задействован и отдел, которым я руководил, имел отношение к кремниевым компиляторам, если Вам это о чём то говорит.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 26 окт 2019, 01:56

former писал(а):Источник цитаты Вы не работали на Минск 32. То что Вы говорите относится к Минск 22.


а у 32-го была ОС?

former писал(а):Источник цитаты СМ -1600 относилась к АСВТ (Агрегатная система средств вычислительной техники)
и предполагалась к использованию в системах управления технологическими процессами, как и другие СМ. Поэтому там и был спецпросессор.



:68: для управления процессами,например на АЭС,были машины СМ2,содранные с Hewlett Packard HP-2100.Хотя и Электроника 100 с КАМАКом тоже.Я их назапускал много и всё в цехах.А сопроцессор в СМ1600 был от М5100 и предназначался для бухгалтерии
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 26 окт 2019, 01:58

самая же большая ошибка была ставить на VAX,а не на писишки в 80-е
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение qwerty » 26 окт 2019, 08:27

самая же большая ошибка была ставить на VAX,а не на писишки в 80-е


Украины? Они же вроде бы на Бандеру ставили, а не на VAX.

Аватара пользователя
baks
Участник со стажем
Сообщения: 872
Зарегистрирован(а): 24 июл 2002, 13:59
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение baks » 26 окт 2019, 14:55

former писал(а):Источник цитаты Все три перечисленных министерства входили в так называемую девятку
минприбор не входил в 9-ку ВПК
former писал(а):Источник цитаты Министерство электронной промышленности (МЭП)
было ответственно за электронную базу.
МЭП выпускало ЭВМ ДВК на базе цельнотянутого КМ1801ВМ2 (аналог DEC LSI-11/03) На базе этих ЭВМ несколько предприятий МРП, МЭП штатского минприбора -завод ЛЭМЗИ ВНИКИ СЧПУ (Питер) пытались создать ЧПУ для нас , ну и своих отраслей. Беда их в том, что штатским, элементная база с 5 (пятой) приемкой , а тем более с девятой (ОС) получить было не реально , а делать на обычной -КЕ (какая есть) ЧПУ, все равно , что из букв Ж П О А пытаться сложить слово СЧАСТЬЕ :13: ..А поскольку начало серийного выпуска станков
контролировали дяди со звездами до самой сра..зу видно, что высоко сидит, нужно было постоянно искать крайних ..что бы не мы..Союзный арбитраж мы выиграли..и нам добавили время и бюджет.А ЛЭМЗУ 2 миллиарда баксов для контракта с Olivetti :flag:
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3423
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Ten » 26 окт 2019, 19:52

baks писал(а):
former писал(а):Источник цитаты Все три перечисленных министерства входили в так называемую девятку
минприбор не входил в 9-ку ВПК
former писал(а):Источник цитаты Министерство электронной промышленности (МЭП)
было ответственно за электронную базу.
МЭП выпускало ЭВМ ДВК на базе цельнотянутого КМ1801ВМ2 (аналог DEC LSI-11/03) На базе этих ЭВМ несколько предприятий МРП, МЭП штатского минприбора -завод ЛЭМЗИ ВНИКИ СЧПУ (Питер) пытались создать ЧПУ для нас , ну и своих отраслей. Беда их в том, что штатским, элементная база с 5 (пятой) приемкой , а тем более с девятой (ОС) получить было не реально , а делать на обычной -КЕ (какая есть) ЧПУ, все равно , что из букв Ж П О А пытаться сложить слово СЧАСТЬЕ :13: ..А поскольку начало серийного выпуска станков
контролировали дяди со звездами до самой сра..зу видно, что высоко сидит, нужно было постоянно искать крайних ..что бы не мы..Союзный арбитраж мы выиграли..и нам добавили время и бюджет.А ЛЭМЗУ 2 миллиарда баксов для контракта с Olivetti :flag:

Ой да ладно, мы в 80-е на базе обычного, а не военного 1801 делали контроллеры для управления тиристорными электроприводами и все работало совершенно нормально!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение ЮРА 777 » 26 окт 2019, 20:03

former писал(а):Источник цитаты Электроника 100 была содрана с PDP 11.

Да ,у нас,
в Калининграде ,выпускалась ...содрана с америк самолетного бортового компа

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение ЮРА 777 » 26 окт 2019, 20:14

Помню,в 77 году ,послали нас в Минск на 32 машине учиться.. Я уже тогда на фортране писал всякие математические программы...немного..
Так вот,там ,в Минске ,на курсах этих ,был парень с Молдавии..Он писал ! в кодах машины! писал быстрее ,чем народ на ассемблере ,яске !
:sm1:
А еще он играл вслепую в шахматы. :27: Валяется на диване ,а мы вокруг стола человек 5 с разных городов супротив его.. и не просто играем ,а одновременно рассказываем анекдоты,хохочем ,и он с нами веселится..Выигрывал ,гад ,регулярно.. :sm1: Решили мы с3,14 ить у него пешку ..
Долго он не замечал ,а потом ,в конце партии начал её двигать .. :cool А мы говорим---нет её ,ты чего двигаешь..?
--жулики --он говорит..

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение ЮРА 777 » 26 окт 2019, 20:20


totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9274
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение totgera » 26 окт 2019, 22:55

former писал(а):Источник цитаты
Мрако Бес писал(а):Источник цитаты не было в "Минсках" никаких операционных систем-были библиотеки подпрограмм.Гораздо более интересной разработкой были машины серии "М".Настолько хорошей,что СМ-1600 выпускался с двумя процессорами-основной эсэмовский и спецпроцессор-эмовский.Я не слышал про минский спецпроцессор

Вы не работали на Минск 32. То что Вы говорите относится к Минск 22. СМ -1600 относилась к АСВТ (Агрегатная система средств вычислительной техники)
и предполагалась к использованию в системах управления технологическими процессами, как и другие СМ. Поэтому там и был спецпросессор. СМ были скопированы с DEC. Самая производительная ЭВМ из АСВТ M4030 была содрана с Simmens 004.
Мне повезло начать свою карьеру на предприятии , которые позволяло не только работать с различными ЭВМ и системами на их основе, но и входить в состав групп-разработчиков ведущих НИИ
Советского Союза. Так что всё, что делалось в СССР в области вычислительной техники мне известно очень хорошо, вплоть до 1990 года. Последний проект в котором был задействован и отдел, которым я руководил, имел отношение к кремниевым компиляторам, если Вам это о чём то говорит.

Мой родственник работал в институте Кибернетики академии наук УССР. Он утверждал, что первые советские ЭВМ были созданы там. В Америке он работал программистом с конца 1970-х годов.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 27 окт 2019, 00:07

в институте электотехники точнее.Говорят что этих буржуазных кибернетиков заставили машину разобрать :37: А позже был Глушков,который обещал к 2000г. искусственный разум,который создаст соершенный пятилетний план в котором наконец всё сойдётся.Под это дело он получал неограниченное финансирование.А потом он умер,сильно не дожив до 2000г.Но его МИР-2 была неплохой машинкой с выводом на монитор,а не на Консул,как еэски.Мы лабораторный по трассировке делали на МИРе.А в 87г. мы запускали Электронику 79 в его институте,днями,а вечерами мы шли на Крещатик,на котором пиво лилось рекой,несмотря на минерального секретаря.Мы тут же вдвое увеличили потребление :p3: и когда мы приехали домой,то прочитали постановление о том что в Киеве плохо обстоит дело с борьбой с зелёным змием :27:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8823
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Oz » 27 окт 2019, 05:50

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты самая же большая ошибка была ставить на VAX,а не на писишки в 80-е

Ставили на то, что совейские шпи..., пардон, разведчики, смогли украсть.
Как вы думаете, чем занимались в советских НИИ ЭВМ?
За что там получали кандидатские и докторские степени?
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3423
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Ten » 27 окт 2019, 05:51

Мрако Бес писал(а):в институте электотехники точнее.Говорят что этих буржуазных кибернетиков заставили машину разобрать :37: А позже был Глушков,который обещал к 2000г. искусственный разум,который создаст соершенный пятилетний план в котором наконец всё сойдётся.Под это дело он получал неограниченное финансирование.А потом он умер,сильно не дожив до 2000г.Но его МИР-2 была неплохой машинкой с выводом на монитор,а не на Консул,как еэски.Мы лабораторный по трассировке делали на МИРе.А в 87г. мы запускали Электронику 79 в его институте,днями,а вечерами мы шли на Крещатик,на котором пиво лилось рекой,несмотря на минерального секретаря.Мы тут же вдвое увеличили потребление :p3: и когда мы приехали домой,то прочитали постановление о том что в Киеве плохо обстоит дело с борьбой с зелёным змием :27:

Я в 84-м так же делал курсовую на МИРе... :)
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8823
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Oz » 27 окт 2019, 05:56

former писал(а):Источник цитаты
Мрако Бес писал(а):Источник цитаты Обломов wrote:
Source of the post А телевизионный или там ЛОРТА выпускали главным образом военную технику малыми партиями с огромной себестоимостью.

Перед развалом НПО "Электрон " выпускал 1.300.000 телевизоров в год. Для спец. техники был построен отдельный завод и был ещё цех для спец. заказов.
В состав объединения входил два НИИ во Львове и , по-моему, один в Мукачево. Был одноразовый заказ на 50.000 телевизоров для ФРГ. (1989 год). Все голову ломали на какой хрен он им сдался. Оказалось какой-то предприниматель хотел попробовать его как второй ТВ в семье. Объединение намучилось с упаковкой.
А во Львове не было завода, который трубки для телевизоров делал?
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 27 окт 2019, 06:07

в Паневежисе был завод по выпуску кинескопов

Ten писал(а):Источник цитаты Я в 84-м так же делал курсовую на МИРе...


а я лабораторную по трассировке уже и не помню точно-то ли в 75г,то ли в 76г. Так интересно было-на мониторе показывало как согласно программе машина делает трассировку,сам процесс, а не просто конечный результат
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя