Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Аватара пользователя
baks
Участник со стажем
Сообщения: 872
Зарегистрирован(а): 24 июл 2002, 13:59
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение baks » 20 окт 2019, 09:14

Efi писал(а):Источник цитаты Я критиковал отца за то, что вступил.
Я то-же. Но ему положено было присутствовать на планерках у директора завода -был нач. гальванического участка, заставили. Хотя его перед этим в 1941 из комсомола исключали и из института поперли, за критику партии -дружбу с Германией, где коммунистов расстреливали. Гитлер его спас. :27: Дело было в июне 1941...Молодым спецом -гальваники была редкая специальность направили в Сталинград на тракторный-танковый...Откуда сапером в горносаперной бригаде прошел до Праги. Был настоящим коммунистом за что дважды исключали..Даже с пенсии партвзносы платил..до 1991 .Слава Б-гу не дожил до 2014 , ему как раз 100 лет исполнилось бы.. :51: :51: :51:Не думал, что его детям и внукам придется увидеть и услышать залпы артиллерии резерва верховного главнокомандования 2С4 Тюльпан калибра 240 мм потерявших берега "асвабадителей "
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Willy » 20 окт 2019, 10:21

Стеб:
Аркадий Бабченко Даже из далека весь этот мрамор и небоскребы вызывают только два чувства - ненависть и желание блевать.

Бабченко видно читал меня на Мегафоруме. :)

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Владимир 2-ой » 20 окт 2019, 10:40

Willy писал(а):Источник цитаты Даже из далека весь этот мрамор и небоскребы вызывают только два чувства - ненависть и желание блевать.

Пока гонку возглавляет вчерашний фаворит - ветеран Willy.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Ten » 20 окт 2019, 13:21

Пока переговоры по газу с Украиной зашли в новый тупик. 1 ноября Нафтогаз намерен направить исковое заявление на сумму в 11 миллиардов долларов в качестве компенсации за возможное прекращение транзита через территорию Украины. Кроме того, в производстве с июля 19 года находится еще один иск на такую же сумму - 11 миллиардов, где речь идет о пересмотре тарифов за прокачку газа в 18-19 годах. Наконец, уже есть решение Стокгольмского арбитража по двум встречным искам, по которым суммарно Газпром должен выплатить Украине около 2 миллиардов долларов. Россия предлагает "обнулить" все претензии, и заключить транзитный договор "с чистого листа".
Теоретически Нафтогаз готов отозвать последний иск-компенсацию, если будет заключен долгосрочный (на 10 лет) контракт. Газпром же настаивает на годичном контракте, причем в варианте продления текущего. Позиции несовместимы в принципе, а потому вероятность прекращения транзита весьма высока.
Европа накопила в своих подземных хранилищах рекордные запасы газа, что позволит даже в самом жестком сценарии пережить примерно полтора-два месяца. Однако компенсировать выпавшие объемы транзита европейцы смогут только за счет сторонних поставок - соответственно, существенно вырастет объем газа, поставляемый в виде СПГ. При этом цены в Европе, конечно, поднимутся, что сделает такие поставки более выгодными для продавцов.

Однако судя по тому, что европейцы довольно стоически смотрят на газовый спор России и Украины, можно с высокой долей уверенности предположить, что для них текущий сценарий вполне выгоден. Задача Европы - вынудить Россию согласиться с требованиями Украины и заключить долгосрочный контракт на 10 лет и 60 миллиардов кубометров транзита ежегодно. Это будет иметь долгосрочные и позитивные последствия для Европы - во-первых, сохранится один из маршрутов поставки газа (а значит, система снабжения Европы останется в максимально устойчивом состоянии), а во-вторых, построенные Газпромом обходные маршруты будут заполнены газом лишь частично, что позволит сторонним поставщикам использовать эти резервные мощности - и это тоже повышает устойчивость всей системы поставок газа. Европейцы вполне готовы испытать определенные неудобства, тем более, что они очевидно будут временными - Газпрому будет крайне сложно со всех точек зрения выдержать блокаду в поставках. Газ в силу своего агрегатного состояния - продукт специфический. Нельзя просто так перекрыть вентиль и приостановить добычу. А кроме того, финансовые показатели Газпрома в случае перекрытия украинского маршрута (при непостроенных Северном и Турецком потоках) неизбежно рухнут. Перед ним в полный рост может замаячить либо перспектива банкротства, либо недружественного поглощения. Причина очевидна - на горизонте уже маячат США со своим СПГ.

Фактически Газпром попадает в ловушку, которую он готовил для других - сегодня его позиции вдруг становятся крайне уязвимыми. Срыв сроков строительства Северного потока, жесткий отказ Турции (вплоть до ее готовности к прямому военному столкновению) от двух труб Турецкого потока, неготовность системы подачи газа через Болгарию и Сербию от транзитной трубы Турецкого потока и, наконец, тупик в газовом споре с Украиной - это всё создает состояние идеального шторма, когда все неблагоприятные факторы сходятся в одну точку. И эта точка - 1 января 2020 года. Это самый настоящий дедлайн, к которому Газпром должен решить все накопленные проблемы. И, конечно, уже не решит.

Беда Газпрома не только в полностью некомпетентном руководстве. Проблема еще и в том, что газ для путинской России - это не только бизнес, но и политика. Политика шантажа в первую очередь. И те, кого Путин пытается шантажировать, вне всякого сомнения, рассчитывают сломать эту дубинку, ликвидировать угрозу политического шантажа с помощью поставок газа. Турки уже показали, как нужно иметь дело с Путиным - без рефлексии отвечать ударом на удар. Шпана другого языка не понимает, и получая жесткий адекватный отпор, быстренько уползает обратно на свою помойку. Турки предупредили трижды, а на четвертый раз просто сбили российский самолет и за это стали лучшими друзьями Кремля. Фактически Европа сейчас делает то же самое. В отличие от турок она никого не намерена сбивать, но смысл всех мероприятий - ровно тот же. С террористами и шантажистами переговоров не ведут, их ставят на место. Странно, что Путин, который почивает на лаврах борца с терроризмом, неспособен это понять. Хотя он давно живет в какой-то своей реальности, так что ничего удивительного.

Итак, если кремль не одумается, все может закончится банкротством Газпрома!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Гурон » 20 окт 2019, 15:12

Газпром давно убыточен. И этой статье не учитывается другой важный фактор. Наращивание объёмов экспорта американского газа в Европу.

https://industryeurope.com/eu-lng-tanks ... wn-prices/

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ng-tankers

Собственно Дональд Трамп европейским лидерам несколько раз толсто намекал - почему Америка вас защищает, на оборону вы тратите меньше минимума, а газ покупаете у нашего общего врага России. В общем посыл в конце концов дошёл до своего назначения. Уже сейчас идёт много американского газа в Европу а в следующем году ещё в строй вступят новые танкеры LNG и Зап. Европа сможет отказаться полностью от российского газа.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Гурон » 20 окт 2019, 15:22

baks писал(а):Источник цитаты
Гурон писал(а):Источник цитаты их могут уже там встречать китайские товарищи.
Кого и где будут встречать китайские товарищи или черти в аду будем посмотреть .Там три кнопки .Первую нажал,- бац нет Северной Америки, далее как на фото18119371_1508320342553257_3545450590343757521_n.jpg :) :)

phpBB [youtube]
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Аватара пользователя
baks
Участник со стажем
Сообщения: 872
Зарегистрирован(а): 24 июл 2002, 13:59
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение baks » 20 окт 2019, 15:48

Гурон писал(а):Источник цитаты Европа сможет отказаться полностью от российского газа.
Европа если бы могла отказалась бы давно. Российский газ нечем заместить в ближайшее время это физика , а не экономика или политика. Американский газ не по карману Европе их продукция и так с трудом пробивается на рынок США И Азии , увеличение затрат на газ может дорого обойтись прежде всего Германии и правящей партии.С Украиной Россия будет теперь обращаться жестко. Воевать так воевать... К тому же украинская труба уже исчерпала ресурс , требует десятков миллиардов долларов на серьезную реновацию . Без российского газа ей придет гаплык. Без вариантов. Арбитраж дело добровольное , ничего Россия никому платить не будет. Там еще 3 млрд кредита в 2013 висят. На счет защиты Трампа Европа уже вкурила. Разместив РСМД В Польше и Румынии , США привели ситуацию в Европе к "турецкому цугцвангу" образца 1962года , когда часы до старта ракет остановились без 5 минут.Европа ни за какие американские финансы не будет вкладывать свою голову в пасть российскому медведю. Скорее они создадут свое европейское НАТО, а Трампа пошлют лесом. :) :)И будет ей повне покращення :) :)

phpBB [youtube]
Последний раз редактировалось baks 20 окт 2019, 16:35, всего редактировалось 3 раза.
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Гурон » 20 окт 2019, 16:17

baks писал(а):Источник цитаты
Гурон писал(а):Источник цитаты Европа сможет отказаться полностью от российского газа.
Европа если бы могла отказалась бы давно. Российский газ нечем заместить в ближайшее время это физика , а экономика или политика. Американский газ не по карману Европе их продукция и так с трудом пробивается на рынок США И Азии , увеличение затрат на газ может дорого обойтись прежде всего Германии и правящей партии.С Украиной Россия будет теперь обращаться жестко. Воевать так воевать... К тому же украинская труба уже исчерпала ресурс , требует десятков миллиардов долларов на серьезную реновацию . Без российского газа ей придет гаплык. Без вариантов. Арбитраж дело добровольное , ничего Россия никому платить не будет. Там еще 3 млрд кредита в 2013 висят. На счет защиты Трампа Европа уже вкурила. Разместив РСМД В Польше и Румынии , США привели ситуацию в Европе к "турецкому цугцвангу" образца 1962года , когда часы до старта ракет остановились без 5 минут.Европа ни за какие американские финансы не будет вкладывать свою голову в пасть российскому медведю. Скорее они создадут свое европейское НАТО, а Трампа пошлют лесом. :) :)

phpBB [youtube]
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Аватара пользователя
baks
Участник со стажем
Сообщения: 872
Зарегистрирован(а): 24 июл 2002, 13:59
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение baks » 21 окт 2019, 03:54

Первый представитель Луганска в Киеве за 5.5 лет НА ТВ откровенно о перспективах УКРАИНЫ
Восток дело тонкое
phpBB [youtube]

https://youtu.be/6S-Syu1cGHo
2014 Один день Луганска
phpBB [youtube]


https://youtu.be/PRhgyCR9RKE



Рядом с этим бассейном в 10-15 м новая луганская синагога..
Последний раз редактировалось baks 22 окт 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Владимир 2-ой » 21 окт 2019, 20:01

baks писал(а):Источник цитаты Первый представитель Луганска в Киеве за 5.5 лет НА ТВ откровенно о перспективах УКРАИНЫ
Восток дело тонкое

Эта журналистка - точная копия жандармского вахмистра Фландерки, который допрашивал Швейка. .
-Бывает, знаете, найдёт на человека такой столбняк. Старый Рампа-трактирщик на Виноградах говаривал, когда у него просили взаймы, что порой человек становится глух, как чурбан.


Елена Старовицкая
3 дня назад
По репликам и вопросам журналистки очевидно, что даже она - жертва отечественной пропаганды.
Спасибо Андрею за честность. К сожалению, это разговор с глухими.


Anelo Krapiva
3 дня назад
Еще перед этим (расстрел в сквере) было 2 Мая в Одессе..., госпожа Влащенко, очнитесь!
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... S-Syu1cGHo

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Oz » 21 окт 2019, 21:22

qwerty писал(а):Источник цитаты
Естественно не от любопытства, а чтобы справиться с крайней неэффективностью экономики. О считал, что именно эти обручи и сдерживают экономику в стальных тисках не дают ей возможности свободно развиваться, а о том, что они и саму бочку держат он как-то не подумал.
Ну что с бывшего комбайнера, трепача и комсомольско-партийного карьериста ожидать.


Горбачёв сделал очень многое. Он принёс гражданам СССР свободу.
То, что большинство граждан СССР оказались не готовым к свободе быдлом - не проблема Горбачёва.

Ну, неправда!
М.Горбачев "решился" на перестройку и гласность", потому что иначе Запад денег не давал на спасение советской экономики...
А если бы в СССР все было также хорошо, как в 70-х, то М.Г. пошел бы проторенным путем(на грудь медали и "сиськи-масиськи")...

Раб не мечтает о свободе. Он не понимает, что это такое.
Раб мечтает, чтобы быть надсмотрщиком или барином, чтобы иметь своих рабов и тыкать им в зубы...

Б.Окуджава в 1995 году сказал как-то, что демократия и свобода появятся в России лет через 100-150, уж очень все "запущено..."
25 лет прошло. Еще "немного" осталось подождать...
Как нам пудрили мозги "про коммунизм", ну не мы, так наши внуки доживут...
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 21 окт 2019, 21:26

Oz писал(а):Источник цитаты Раб мечтает, чтобы быть надсмотрщиком или барином, чтобы иметь своих рабов и тыкать им в зубы...


cавецкая интелихенция,которая на Мишу до сих пор молится
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
baks
Участник со стажем
Сообщения: 872
Зарегистрирован(а): 24 июл 2002, 13:59
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение baks » 21 окт 2019, 21:42

Oz писал(а):Источник цитаты Раб не мечтает о свободе. Он не понимает, что это такое
Раб мечтает о своих рабах. Еще и потому , что сам ничего не может. Либерастов ученые предупреждали,- нельзя перепрыгнуть пропасть между тоталитарной и рыночной экономикой в два прыжка. Вначале нужно научиться управлять , строить рыночную экономику..Как делали оба Китая и "азиатские тигры." А коммуняки не читавшие Маркса , могли построить только феодально-криминальную экономику.
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 21 окт 2019, 22:14

baks писал(а):Источник цитаты нельзя перепрыгнуть пропасть между тоталитарной и рыночной экономикой в два прыжка


в два? :27:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение qwerty » 21 окт 2019, 22:22

Либерастов ученые предупреждали,- нельзя перепрыгнуть пропасть между тоталитарной и рыночной экономикой в два прыжка.


Чехи же перепрыгнули. Поляки. Румыны перепрыгнули!
Де-факто, успешно смогли перепрыгнуть все те, кому РФ не смогла помешать перепрыгнуть (кроме азиатских республик - но тем уж больно далеко было прыгать).

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9404
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Обломов » 21 окт 2019, 22:23

Oz писал(а):Источник цитаты М.Горбачев "решился" на перестройку и гласность", потому что иначе Запад денег не давал на спасение советской экономики...
Можно подумать, что была такая договорённость с Западом: "мы делаем перестройку и гласность, а вы нам даёте деньги на спасение советской экономики". Ничего подобного не было, никаких денег никто не обещал. Если я ошибаюсь, пусть товарищи приведут ссылки на соответствующие документы. Какой-то мизер получили от немцев за то, что не мешали объединению Германии, но это уже под занавес перестройки...
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9404
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Обломов » 21 окт 2019, 22:26

qwerty писал(а):Источник цитаты
Де-факто, успешно смогли перепрыгнуть все, кроме азиатских республик - но тем уж больно далеко было прыгать.
А они никуда и не пытались прыгать, вернулись к исконно-посконным корням.
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Аватара пользователя
baks
Участник со стажем
Сообщения: 872
Зарегистрирован(а): 24 июл 2002, 13:59
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение baks » 21 окт 2019, 22:49

В 1986 году это выражение впервые было применено к Горбачеву:
«Уинстон Черчилль как то сказал о Хрущеве, что он “хочет перепрыгнуть через пропасть в два прыжка”; теперь Горбачев планирует несколько прыжков, – вероятно, потому, что пропасть успела расшириться». :ic1: :ic1:

qwerty писал(а):Источник цитаты Чехи же перепрыгнули. Поляки.
Чехам -полякам особо прыгать не пришлось . У них не успел появится "советский народ" , а прослойка партноменклатуры была мизерная , в сравнении с СССР.Чехия , Словакия и Польша трансформировались в нормальные европейские страны у меня на глазах за 5-7 лет. Хотя предприятия многие и закрылись , но потери рабочих мест были быстро скомпенсированы переносом производств из Европы и Азии для Европейского рынка в бывшие страны СЭВ. Конечно коррупция была и там , но ни в какое сравнение с тем ,что творилось в России в 90х ,в Украине до сих пор. Если сравнивать экономические стартовые возможности, то экономический потенциал доставшийся Украине был в разы больше чем Польши Чехии, Словакии Румынии вместе взятых. Кадры решают все..Кстати аборигены жаловались , что со вступлением ЕС жизнь особо не улучшилась, скорее наоборот ,-цены выросли.
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Ten » 22 окт 2019, 05:12

baks писал(а):
Oz писал(а):Источник цитаты Раб не мечтает о свободе. Он не понимает, что это такое
Раб мечтает о своих рабах. Еще и потому , что сам ничего не может. Либерастов ученые предупреждали,- нельзя перепрыгнуть пропасть между тоталитарной и рыночной экономикой в два прыжка. Вначале нужно научиться управлять , строить рыночную экономику..Как делали оба Китая и "азиатские тигры." А коммуняки не читавшие Маркса , могли построить только феодально-криминальную экономику.

Да да да ... пример РФ это доказывает! Правда, пример Польши опровергает.... :)
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 22 окт 2019, 05:19

baks писал(а):Источник цитаты В 1986 году это выражение впервые было применено к Горбачеву:
«Уинстон Черчилль как то сказал о Хрущеве, что он “хочет перепрыгнуть через пропасть в два прыжка”; теперь Горбачев планирует несколько прыжков, – вероятно, потому, что пропасть успела расшириться»


вы не поняли сарказма выражения-пропасть можно перепрыгнуть только за один прыжок
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: xlo и 25 гостей