Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Временный форум о событиях в Украине

Moderator: Яков

User avatar
RS116
Ветеран мега-форума
Posts: 2715
Joined: 26 Jul 2006, 16:08
Location: USA,NY

Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby RS116 » 12 Jul 2014, 15:31

Оно, конечно, не говори гоп пока не перескочишь и война еще в полном разгаре, но видеть и планировать на перспективу по любому необходимо.
Неудачи Украины и успехи России на начальном этапе войны, кроме многих других причин объяснились еще и видением перспективных задач и долговременным планированием.
Точнее, тем что у России такое планирование было, а у Украины нет.
Россия загодя готовила пропагандистский аппарат, армию, секретные службы, подкрамливала пророссийские организации в Украиине, красно коричневых и националистов самого разного толка в самой РФ, по видимому организовывала, тренировала и обучала часть из них итд. Все это делалось в рамках воплощения идеи реванша и возрождения Империи хоть в какой ни будь форме.
Украина в это время была, в основном , занята внутренними проблемами.
И врядли это вина исключительно Януковича. Предыдущие президенты тоже ничего особо толкового не показали.
То, что происходит сейчас – борьба за выживание Украины как государства и как национальной идеи. Иначе говоря - отложенная война за независимость.
Россия пытается сыграть партию, которую не сыграла в 1991.
Но война эта рано, или поздно кончиться.
Надеюсь, что скорее рано.
И тогда Украине предстоит выбирать свою будущюю долговременную политику.

На мой взгляд , здесь есть 3 наиболее вероятных стратегии.

1. Попытаться вернуться к прежним отношениям насколько это возможно....
За исключением некоторых косметических изменений попытаться вернуться примерно к той же схеме отношений с Россией, как и до войны.
Те же подковерные газовые сделки с Россией.
То же отсуствие внешней политики на постсоветском пространстве.
То же отстуствие активной пропагандистской политики
Итд.....
Ну разве, что тратить несколько больше на армию и запретить КПУ и ПР.
Естественно каждый украинский политик будет бить себя пяткой в грудь и обещать, что вернет Крым завтрема к утру, но на риторике все и окончиться.

2. Пассивная стратегия. То же, что и пункт 1 плюс движение в НАТО. Поскольку НАТО не слишком горит принять в свои ряды Ураину и Грузию, в обозримом будущем все опять же сведется с политической риторике и подготовке общественного мнения, к тому что в какой то отдаленной точке времени Украина таки вступит в НАТО.
На мой взгляд – это наиболее вероятный вариант развития событий.

3. Осознать, что проблемы с Россией не сводятся только к Путину, Дугину, или Гиркину – Стрелкову. Проблемы с Россией вызваны неспособностью и нежеланием части российского общества принять результаты развала СССР/ Империи и неспособностью воспринимать постсоветские республики как равные независимые государства.
Иными словами сейчас мы имеем дело в переносом доктрины Брежнева об ограниченном суверенитете со стран Восточной Европы на постсовестские республики.
Cоответственно, противостояние имперским амбициям России не только в Украине, но и на всем постсоветском пространстве должно стать долговременным фактором украинской внешней политики на десятилетия вперед.
А это, в свою очередь, будут определять стратегию в отношении российских государств прокси – Приднестровье, Южная Осетия итд..., систему политических альянсов внутри постсоветского пространства и вне его (ЕС,НАТО), направленность пропаганды, задачи спецслужб, военную доктрину и строительство армии, отношение и к протестным и оппозиционным движениям за пределами Украины итд.

Ваше мнение о возможной стратегии Украины

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11709
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Герасим » 12 Jul 2014, 21:39

Единственный вариант - научиться жить по-людски:
Население каждой области путём проведения референдума (как высшей формы народовластия) само определит будущее своего региона — останется ли он в составе единого федеративного (конфедеративного) государства или получит полную независимость.

Политическая власть будет строиться по принципу прямого народного представительства (народовластия) — снизу доверху.

Органы народовластия будут формироваться, начиная от уровня местных Советов и Верховного Совета, по принципу представительства делегатов от территорий, делегатов от трудовых коллективов и профессиональных корпораций и союзов, делегатов от политических, религиозных и общественных организаций.

Опора народной демократии — местные советы.

Они делегируют представителей в региональные советы.

Высший орган народного представительства (Верховный Совет) должен состоять из делегатов от региональных советов.

Верховный Совет выбирает правительство, ответственное перед народом в лице его представителей.
http://www.echo.msk.ru/doc/1357330-echo.html

User avatar
RS116
Ветеран мега-форума
Posts: 2715
Joined: 26 Jul 2006, 16:08
Location: USA,NY

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby RS116 » 12 Jul 2014, 23:13

Герасим wrote:Единственный вариант - научиться жить по-людски:
Население каждой области путём проведения референдума (как высшей формы народовластия) само определит будущее своего региона — останется ли он в составе единого федеративного (конфедеративного) государства или получит полную независимость.

Политическая власть будет строиться по принципу прямого народного представительства (народовластия) — снизу доверху.

Органы народовластия будут формироваться, начиная от уровня местных Советов и Верховного Совета, по принципу представительства делегатов от территорий, делегатов от трудовых коллективов и профессиональных корпораций и союзов, делегатов от политических, религиозных и общественных организаций.

Опора народной демократии — местные советы.

Они делегируют представителей в региональные советы.

Высший орган народного представительства (Верховный Совет) должен состоять из делегатов от региональных советов.

Верховный Совет выбирает правительство, ответственное перед народом в лице его представителей.
http://www.echo.msk.ru/doc/1357330-echo.html



Одобрено ялтинской конференцией сопротивления 7.7.2014

Точно.
В Ялте знают как жить по людски ....

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22787
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Totev » 13 Jul 2014, 04:52

Герасим wrote:Единственный вариант - научиться жить по-людски:
Население каждой области путём проведения референдума (как высшей формы народовластия) само определит будущее своего региона — останется ли он в составе единого федеративного (конфедеративного) государства или получит полную независимость.


А за референдум вы ответите.

По законам "Русского Мира" вам положены пять лет в Сибири.

Явно русские не люди.
“Democracy Dies in Darkness”

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61087
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Onil » 19 Sep 2014, 12:49

США не предоставят Украине особый статус союзника вне военного блока НАТО, поскольку страна уже обладает подобным статусом на уровне сотрудничества с США.
Об этом сообщил президент Украины Петр Порошенко после встречи с президентом США Бараком Обамой 18 сентября в интервью корреспонденту CNN.
"Барак Обама сказал "нет", поскольку у Украины уже есть особый статус на уровне сотрудничества между США и Украиной", - сказал Порошенко.
Украинский президент добавил, что "уровень сотрудничества в сфере безопасности и обороны намного выше, чем уровень статуса ведущего союзника вне НАТО, который имеет, например, Аргентина. И мы работаем в особом статусе стратегического партнера США по вопросам обороны и безопасности".
Следует отметить, что комитет по внешним делам Сената США на заседании 18 сентября одобрил законопроект о предоставлении Украине вооружения на сумму $350 млн и статуса союзника без получения Украиной членства в НАТО.
Как сообщает УНИАН, комитет единогласно одобрил законопроект "Акт поддержки свободы в Украине 2014".
"Мы стоим как один сегодня в Конгрессе, объединенные в нашей поддержке президенту Порошенко и украинскому народу в их стремлении достижения мира и демократии в условиях российской агрессии", - отметил председатель комитета Сената по внешним делам Роберт Менедес.
Документ предусматривает предоставление Украине военно-технической помощи на сумму $350 млн, статуса союзника без получения Украиной членства в НАТО и дальнейшее расширение санкций против России
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 7785
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby totgera » 19 Sep 2014, 18:30

Onil wrote:
США не предоставят Украине особый статус союзника вне военного блока НАТО, поскольку страна уже обладает подобным статусом на уровне сотрудничества с США.
Об этом сообщил президент Украины Петр Порошенко после встречи с президентом США Бараком Обамой 18 сентября в интервью корреспонденту CNN.
"Барак Обама сказал "нет", поскольку у Украины уже есть особый статус на уровне сотрудничества между США и Украиной", - сказал Порошенко.
Украинский президент добавил, что "уровень сотрудничества в сфере безопасности и обороны намного выше, чем уровень статуса ведущего союзника вне НАТО, который имеет, например, Аргентина. И мы работаем в особом статусе стратегического партнера США по вопросам обороны и безопасности".
Следует отметить, что комитет по внешним делам Сената США на заседании 18 сентября одобрил законопроект о предоставлении Украине вооружения на сумму $350 млн и статуса союзника без получения Украиной членства в НАТО.
Как сообщает УНИАН, комитет единогласно одобрил законопроект "Акт поддержки свободы в Украине 2014".
"Мы стоим как один сегодня в Конгрессе, объединенные в нашей поддержке президенту Порошенко и украинскому народу в их стремлении достижения мира и демократии в условиях российской агрессии", - отметил председатель комитета Сената по внешним делам Роберт Менедес.
Документ предусматривает предоставление Украине военно-технической помощи на сумму $350 млн, статуса союзника без получения Украиной членства в НАТО и дальнейшее расширение санкций против России

Обама опять крутит динамо.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 7785
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby totgera » 19 Sep 2014, 20:59

У Украины нет времени для долговременной стратегии, все надо делать сейчас.

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 15827
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Гурон » 19 Sep 2014, 21:12

totgera wrote:У Украины нет времени для долговременной стратегии, все надо делать сейчас.

Зa мецяц oтрестaврирoвaли 20 БТРoв. И этo тoлькo нa oднoм зaвoде.
Вoеннaя мaшинa пoстепеннo нaчинaет рaскручивaться.

Херсонский пограничный отряд получил 20 отремонтированных БТРов из Николаева

http://www.t.ks.ua/hersonskiy-pogranich ... -nikolaeva
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22787
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Totev » 05 Oct 2014, 02:08

Напомню, чем начинался путинский блицкриг. Где остановились мечты о завоевании восьми "новороссийских" областей известно всем.

Image

Дальше время работает на Украину. Враг уже известен, все знают откуда пришли убивать. Производит вооружение украинцы умеют не хуже русских, нужна только передышка.
“Democracy Dies in Darkness”

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Levy » 09 Oct 2014, 05:24

Самым мощным оружием Путина является волна коррупции, воровства, захлестнувшая Украину а 2000 года, когда Путин начал готовиться к захвату Украины. Армия потеряла боеспособность из-за разворовывания военного бюджета. Правоохранительные органы постепенно заменялись путинцами. Партия регионов, созданная Азаровым и засунувшая Януковича на пост президента, развалила политическую структуру страны. Губернаторы многих областей продажны до мозга костей.
Даже и сейчас деньги, отпущенные на снабжение и укомплектование армии, разворовываются. И сейчас перекрасившиеся путинцы из партии регионов, не дают Порошенко очистить систему управления от российских диверсантов.
Если блоку Порошенко не удастся очистить страну от агентов влияния, диверсантов, ворья - Украина будет расчленена и потеряет своё значение, как страна.

Вот это и есть первоочередная задача. Нужно время. Тем временем Россия идёт к кризису, что работает на пользу Украине.
Freedom Is Never Free

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby bhairava » 09 Oct 2014, 08:16

Levy wrote:Самым мощным оружием Путина является волна коррупции, воровства, захлестнувшая Украину а 2000 года

Путин пришел к власти, на Украине началась коррупция.
При Ельцине на Украине коррупции не было.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13698
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby kaminsky » 09 Oct 2014, 13:10

Totev wrote:Дальше время работает на Украину. Враг уже известен, все знают откуда пришли убивать. Производит вооружение украинцы умеют не хуже русских, нужна только передышка.


Россия и Путин уже потерпели стратегическое поражение. Поражение в борьбе за души народа Украины, особенно за души русских граждан Украины. Украину уже нельзя просто прийти и взять как Крым. Украину теперь нужно завоевывать, покорять.

http://news.eizvestia.com/news_politics ... skoj-nacii


Сегодня даже самые антиукраински настроенные и мечтающие о России жители Украины понимают: в их городах Россия невозможна, только Донбасс. А нынешняя «история успеха» Донбасса никого не может привлечь. И в этом, собственно, состоит важный провал Кремля.
Поэтому сегодня человек с российским или колорадским флажком воспринимается не как призыв к «русскому миру», а как призыв к превращению родного города в филиал Донбасса. Мы сегодня имеем множество земляков, еще не готовых присоединиться к украинской политической нации, но уже осознавших практическую невозможность российского выбора. Ну разве что личного, по схеме «чемодан-вокзал-Россия

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11709
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Герасим » 09 Oct 2014, 19:06

Евгений Гришковец:
«Европа тщательно моет руки после каждого контакта с Украиной. Глупо этого не замечать»
http://www.kp.ru/daily/26278.4/3155280/

Как только кто-то приходит к убеждению или убеждён сызмальства в том, что во всём виноват кто-то иной, что вся ответственность за то, что происходит и идёт не так, как ему угодно, лежит на ком-то, а не на нём самом — он превращается в раба. Корень глубокой, давней и могучей ненависти к России с Лениным или с Путиным, с Петром I или с Екатериной II, ненависть, которую я видел и слышал в украинских моих знакомых кроется как раз в этом. В этой уверенности, что ответственность за все беды, за все бесконечные исторические неудачи и унижения целиком и полностью лежит на России, на Ленине, на Путине, Петре I, Екатерине II… ну и на мне, в конце концов. Потому что я так думаю. А я так думаю. Просто думаю – и всё.
А я думаю, что Украина ещё на первом Майдане открыла ящик Пандоры. Из этого ящика тут же явился Ющенко, смертельно больной патологической ненавистью к России. Он был так этим болен, что ничего не мог делать другого, кроме как ненавидеть мою Родину. Я думаю, он на работу ходил ненавидеть. Этой своей ненавистью он довёл страну до такого убожества, что Украина выбрала Януковича. И кто бы что ни говорил, а Януковича именно выбрали, избрали. Своего. Он не с Луны упал и не с российского самолёта спрыгнул с парашютом. Вот и вышло: был Ю, пришёл Я – последние буквы алфавита. Символично.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61087
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Onil » 09 Oct 2014, 19:24

редкая бредятина. не удивляет факт что это напечатала комсомольская правда (давно забытое мною словосочетание), удивляет факт цитирования этого вами.
а если последняя буква а? обама например, то это зоря возрождения сша? ну-ну, скоро вангу начнем цитировать?
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 15827
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Гурон » 09 Oct 2014, 20:00

kaminsky wrote:Россия и Путин уже потерпели стратегическое поражение. Поражение в борьбе за души народа Украины, особенно за души русских граждан Украины. Украину уже нельзя просто прийти и взять как Крым. Украину теперь нужно завоевывать, покорять.

Стратегия у Украины и её союзников может быть только одна. Делать всё возможное и невозможное что бы в России произошёл экономический коллапс. Россия распадётся на мелкие государства. Только после этого Украина и весь мир вздохнёт спокойно. Ядерное оружие у сумасшедших будет изъято, армия ликвидирована в её нынешнем виде. Захваченные территории вернутся в состав своих государств. Естественно автоматически прекратится оккупация Крыма.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11709
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Герасим » 09 Oct 2014, 20:07

Onil,
а если последняя буква а? обама например, то это зоря возрождения сша? ну-ну, скоро вангу начнем цитировать?


С буквами алфавита - всё ж писатель, он тока и делает, что буквы пишет. И не может их не любить. Но с фразой: "А я думаю, что Украина ещё на первом Майдане открыла ящик Пандоры. " я согласен. А когда "майдауны" на втором начали заживо сжигать милиционеров, которые всего лишь исполняли свой служебный долг в попытках поддержать хоть какой-то порядок, стало ясно, что государства Украина более не существует. Ну а на падаль слетаются орлуши-стервятники. Санитары окружающей среды.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13698
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby kaminsky » 09 Oct 2014, 20:22

Герасим wrote:А когда "майдауны" на втором начали заживо сжигать милиционеров, которые всего лишь исполняли свой служебный долг в попытках поддержать хоть какой-то порядок, стало ясно, что государства Украина более не существует.


Не надо сгущать краски. Это несерьезно. Коктейли Молотова используются при разборках толпы с полицией во многих странах и во многих случаях и ничего, все устаканивается. В России даже танками расстреляли парламент с народными депутатами исполнявшими свой долг, но Россия существует. :37:

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61087
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Onil » 09 Oct 2014, 20:35

Герасим wrote:Но с фразой: "А я думаю, что Украина ещё на первом Майдане открыла ящик Пандоры. " я согласен.

ну кто бы сомневался. рассказать вам про любое государство, где не так давно произошло событие, достойное быть "ящиком пандоры"? это называется "навести тень на плетень".
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13698
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby kaminsky » 09 Oct 2014, 20:52

Onil wrote:
Герасим wrote:Но с фразой: "А я думаю, что Украина ещё на первом Майдане открыла ящик Пандоры. " я согласен.

ну кто бы сомневался. рассказать вам про любое государство, где не так давно произошло событие, достойное быть "ящиком пандоры"? это называется "навести тень на плетень".


Ну отчасти Герасим таки прав. В "ящиках" которые открывали другие государства не сидело зло в лице Путина, а так по мелочам. В этом Украине не повезло. А может быть и повезло - в борьбе со злом, в противостоянии злу, страна, народ, нация очистится, сплотится, объединится и начнет нормально развиваться, как организм переболевший и выздоровевший после тяжелой болезни.

Вот сегодня Порошенко подписал закон о люстрации под который подпадает порядка миллиона государственных чиновников.
Такой закон не возможен в путиновской России и никогда не был бы принят на Украине без "помощи" Путина. :37:

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11709
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Postby Герасим » 09 Oct 2014, 21:42

Вместо насосавшихся чиновников придут голодные.
Всё было. Ещё Пётр комментировал, и гениальный Салтыков-Щедрин писал.
Скажете, то была Россия. Так Украина и есть Россия. Только окраинная часть. Во всех аспектах.
З.Украина, видимо, нет. Не Россия, а Австро-Венгрия. Только окраинная часть.


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 38 guests