Что бы вы возразили Быкову?

[ЮРА 777]

У него здесь много об Украине..

Поэтому и открыл здесь..
Но меня в основном интересуют его пассажи об Израиле.. Губерман как-то возразил ему...
Типа,****вы ,конечно ,порете херню,но как талантливому человеку я вам прощаю ,но...вы не понимаете,что Израиль главный форпост борьбы с исламской угрозой...*
Где-то так...
Он как-то рассказывал,что его часто называют *этот жирный жид*...
Наверное,мало называют..

Здесь всё..

http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 3020-echo/


У меня есть свои возражения..Очень хотелось услышать еще ..
Возможно,более основательные ,веские ,убедительные..
От вас ...

[ЮРА 777]

Ну ,нате для затравки..

. ЖУРАВЛЕВА: Тут же написали вам: не обижайте Израиль. Даже не оскорбляйте, написали.

Д. БЫКОВ: Подождите, братцы! Давайте в научном поиске, в поиске научных аналогий не будем усматривать оскорблений. Тому, кто это спросил, я хочу сказать: собственно, к идее Израиля я тоже отношусь не очень хорошо, об этом многие знают. Я все время читаю рассказы бравых израильтян, как меня в Израиле избили, выгнал из страны, запретили появляться. Ничего подобного не было. В Израиле меня один раз спросили: вот в одном в вашем интервью есть мнение, что Израиль – историческая ошибка, вот почему вы так говорите. Я в ответ процитировал статью Эренбурга 22 года о том, что, на мой взгляд, место соли в других блюдах, а собираться в одной солонке ей не обязательно. И вообще, как мне кажется, создание своего национального государства в 20 веке – шаг назад. Это возвращение от светлого будущего всех наций к идеологии крови и почвы, то есть рожденных данностей. Это более примитивно, мне кажется. Я полагаю, что страна, которая как бы распространена всемирно, которая сплочена религией и культурой, общей памятью, но не территорией, - это просто антропологически более высокий образец. Вот так я считаю. Я не очень радостно отношусь к тому, что Израиль делает, что он говорит. И мне совсем неприятно, что многие туда уезжают. Но раз уж так получилось, приходится этот проект вот в таком духе продолжать оценивать. Что же вы обижаетесь, когда русские, которым не нравится существовать в нынешней России с ее абсолютной тупиковостью исторического развития, с ее господством лояльной глупости, с ее страшным недостатком умных людей во власти - что же в хотите, если кто-то пытается построить правильную Россию? Это лимоновские старые идеи: построим другую Россию. Искали территорию, на которой бы это сделать.

http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 3020-echo/

[kaminsky]

В Израиле меня один раз спросили: вот в одном в вашем интервью есть мнение, что Израиль – историческая ошибка, вот почему вы так говорите. Я в ответ процитировал статью Эренбурга 22 года о том, что, на мой взгляд, место соли в других блюдах, а собираться в одной солонке ей не обязательно.

Ага, пока не придет "врач-диетолог" с усиками или в чалме и его академики не приведут научно доказанные факты и выводы, что соль вредна, что все беды и болезни от нее.
Это великое счастье для еврейского народа, это величайшее достижение евреев всего мира, что у них есть свой собственный национальный дом. И чтобы где бы не случилось, какой бы "диетолог" не пришел к власти в стране где живут евреи, как соль или , многие так тоже считают, как яд евреям есть где спасаться, есть у них свой дом, где их с радостью примут, накормят и обогреют.

Быков - ПНХ!!!

[шпиц]

Тема за бред русского еврея об Израиле в разделе "Украина"...


Симптоматичъненъко.

[mimino]

Слышал я сегодня этот Быковский перл в вечернем повторе РТВи...

При всем моем уважении к нему как к талатливейшему литератору, ему бы следовало перед тем как подобное говорить немного вспомнить историю. А именно когда, как, почему и на каком историческом фоне было создано г-во Израиль.

Да и назвать это неудачным эксперементом на фоне реультатов а 65 лет никак нельзя...

[Piper]

Феерический дурак. У выкрестов это нередко.

[totgera]

100 %

Если вы росли в пьяном шалмане, то и у вас много шансов стать алкоголиком. А шалман этот- российское общество.
Дуракам возражать не надо, над ними можно посмеяться.

[bhairava]

Феерический дурак. У выкрестов это нередко.

С первым не спорю.
Второе к нему не имеет отношения, Быков не выкрест, поскольку не является евреем по Галахе. То есть, строго говоря, он вовсе и не еврей. А папа? Ну и что, что папа?
И еще отмечу, феерические дураки довольно часто встречаются и среди невыкрестов.

[Piper]

Второе к нему не имеет отношения, Быков не выкрест, поскольку не является евреем по Галахе. То есть, строго говоря, он вовсе и не еврей.

Спасибо, вы меня отчасти успокоили.

[Slobodkin]

Если он нееврей, то не вижу смысла возражать ему вообще.

[Efi]

Отец его – еврей, Лев Моисеевич Зильбельтруд, мать – еврейка по отцу, Наталья Иосифовна Быкова. К сожалению, его видение истории, причины ближневосточного конфликта и значение государства Израиля в судьбе еврейского народа глубоко ошибочные.

Мама, по-видимому, по паспорту была русская, и сын ее тоже записался русским. Имеет полное право считаться русским. Что у него от евреев, кроме внешности? Думаю, что ничего, если папа с мамой расстались и его воспитывала мама, учительница русского языка и литературы в московской школе.

Разговоры о российской духовности, исключительности и суверенности означают на самом деле, что Россия - бросовая страна с безнадежным населением. Глубокая уверенность в некачественности, неисправимости, исторической потерянности этого населения вообще свойственна спецслужбам с их демоническим презрением к гражданам. И надо сказать, основания для такого презрения мы им действительно даем, так и не выучившись эффективно противостоять их немудрящим разводкам. Большая часть российского населения ни к чему не способна, перевоспитывать ее бессмысленно, она ничего не умеет и работать не хочет. Российское население неэффективно. Надо дать ему возможность спокойно спиться или вымереть от старости, пичкая соответствующими зрелищами.
Дми́трий Льво́вич Бы́ков

http://adonaris.livejournal.com/449347.html
http://www.russophobia.net/o-rusofobski ... rij-byikov

Илья Левин • 6 месяцев назад
Пока вы орете на Быкова за "русофобию", ваш святой Лидер Нации делает ровно все то, что описал Быков в данной цитате. Под патриотические лозунги он-то как раз и ведет уже 14 лет и население страны, и русский народ вместе с ним, к полной деградации и вырождению.
Так что меньше смотрите на то, кто что говорит и пишет, а кто что делает.
"По делам их узнаете их", как сказано в одной Книге.

[Benzion]

Быков русский, живет в России. Вот пусть и занимается своей Россией. А Израиль не его собачье дело.

Я к примеру не лезу к русским с указаниями как им жить и ошибка их страна или не ошибка.

[Willy]

Левак, таких в Америке среди 100-процентных евреев огримное количество, этот еще относительно мягок. Ну и конечно комплексы подобные пастернаковским, и тот и другой жутко переживают, что они не этнические русские, но поделать ничего не могут.

[Misha Botvinik]

Человек высказывает принципиальную идеологическую позицию по определённому вопросу, а в ответ все обсуждают его национальность. Какая связь? Неевреям или не совсем евреям, или частично евреям, или похожим на евреев нельзя говорить ничего критического в отношении Израиля?
По существу вопроса:
-практика показывает, что жизнь живущих не в своём национальном государстве зависит от доброй воли приютивших их народов, рано или поздно им приходится уносить ноги, ищя новое прибежище, кто успел;
-не факт, что европейский эксперимент по размыванию границ и смешению народов удастся, и что он распространится на весь мир или на большую часть мира, вполне возможен возврат к национальным государствам.
Поэтому, создание национального государства - это не шаг назад.

[DK]

Человек высказывает принципиальную идеологическую позицию по определённому вопросу, а в ответ все обсуждают его национальность. Какая связь?

Какая тот, к черту, идеологическая позиция? Человек объявил себя истым последователем православия, но, почему-то, не согласен принимать все догмы своей религии. Антисемитизм он перенял очень органично, а вот с любовью к властителю спотыкается. Ну а внешность его и талант, полученный не без участия презренной нации на 2/3, - это его крест, который он вынужден нести до конца своих дней как искупление недостаточно полногому следованию его же религиозным догмам.

[Misha Botvinik]

Антисемитизм он перенял очень органично

Никакого антисемитизма он не перенимал.

[Efi]

Человек высказывает принципиальную идеологическую позицию по определённому вопросу, а в ответ все обсуждают его национальность. Какая связь?

Да как он посмел затрагивать этот "определенный вопрос"?! Евреи не должны быть против Израиля, это же как ему не стыдно? И в глазах русских и всех прочих россиян Быков - еврей. То, что у него одна бабушка - не еврейка, ничего для них не значит, это - по Галахе, о которой они и не слыхивали там даже. Галаха для антисемитов - пустой звук: главное - нос, глаза и уши. А на Быкова посмотреть - написано на физии: еврей.

[DK]

Антисемитизм он перенял очень органично

Никакого антисемитизма он не перенимал.

Лишение права нации на самоопределение, Миша, лишь на основании того, что евреи должны быть солью в супе, а не в солонке - самый обычный и стандартный антисемитизм. Вы уж, Миша, постарайтесь быть более последовательным в своих взглядах и постарайтесь избегать поиска лазеек для тек, кто Вам лично нравится. Хотите я Вам сейчас начну цитировать Ваши же выступления о праве всех наций на самоопределение ?

Разве что Вы, Миша, согласны с Быковым, что евреи - не нация. Но тогда как Вы можете быть за Израиль?

ПС. Оооопс, может Вы имели в виду что Быков был антисемитом еще до принятия православия? Тут я пас.

[ЮРА 777]

Георгий Мирский историк, заслуженный деятель науки РФ



Эренбург, Донбасс и Дмитрий Быков04 июня 2014, 22:28


Глупость не перестает быть таковой, даже если ее изрекают умные люди, как, например, Илья Эренбург. Думаю, он и не был расстрелян потому, что умел во-время подкинуть Сталину что-то полезное. Конечно, Сталин мог бы быть доволен тем, как Эренбург ловко заклеймил стремление евреев создать свое государство. «Не сидите, евреи, в одной солонке, а живите, рассыпанные, по всему миру, даже если на каждую крупицу этой соли будут мочиться все антисемиты; гордитесь тем, сколько интеллекта, таланта и остроумия вы приносите тем народам, среди которых живете. Вы вечные шуты и затейники, ваша судьба– придавать остроту и блеск всем остальным, этим и будьте довольны. А государство свое иметь – это уж не про вас.»

Поэтому, заключает Быков, и донбасским жителям не стоит стремиться создать свое государство: правда, при всем желании трудно найти что-либо общее между израильскими евреями и теми персонажами, которых нам показывает телевидение в репортажах из Луганска или Славянска. Но Быков находит: и те и другие–пассионарии, романтики, которым скучно и нечего делать в своей стране. Надо же додуматься: после Холокоста, после гибели одной трети всего еврейского населения мира, оставшиеся европейские евреи, преодолевая упорное противодействие британских властей, устремились в тот край, о котором в течение двух тысяч лет упоминалось в иудейской молитве :» Если я забуду тебя , Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука.» Оказывается, вовсе не в этом дело: размяться, разгуляться негде в своей тусклой обыденной стране, вот и хлынули еврейские романтики в поисках острых ощущений на Восток. « Энергичная и не очень умная часть нации»– вот кто, значит, создал еврейское государство, отбил атаку армий шести арабских стран, построил одно из самых процветающих, экономически развитых обществ в мире. А сейчас такая же энергичная и не очень умная публика хлынула из России на Донбасс. Да и Фидель с Че Геварой вспоминаются. Вот и выходит : донецкий край сегодня для России – во- первых, Израиль, во-вторых – Куба. А может еще и Афганистан с Сомали добавить – чего мелочиться – то?

Показав таким образом и израильтянам и русским, кто они такие на самом деле и какой леший их гонит черт-те куда из обжитых мест, Дмитрий Быков переходит, если можно так выразиться, от аналитической части к рецепторной. Надо найти донбасского Кадырова, и он усмирит распоясавшихся « новороссов». Иначе говоря, киевские власти смогут сохранить Донбасс в украинском государстве точно так же, как Путин, заключив альянс с Кадыровым, сохранил Чечню в Российской Федерации. Правда, вылетел у автора из памяти один этап чеченской эпопеи: сначала Москва разгромила ичкерийскую армию, сравняла с землей Грозный, а уже потом– и только в результате этого– смогла найти лояльных чеченцев. Не думаю, чтобы Быков имел в виду такой сценарий в Донбассе: все разбомбить, силой подавить , восстановить власть Киева, найдя послушных главарей нынешнего сепаратистского движения. А как же без этого? Какая судьба ожидает любого из вожаков « народных республик», если они, имея в своем распоряжении непрерывно растущие военные силы, даже только подумают о соглашении, компромиссе ? Что от них останется?

Гражданские войны и мятежи не кончаются переговорами, консенсусами, коалициями. Вспомним судьбу Разина, Пугачева, белых генералов, бандеровцев. Но сейчас не видно, чтобы « народным республикам» угрожала такая участь. В долговременном историческом плане они, скорее всего, обречены, от них останется несколько строчек в учебниках истории, но сколько перед этим может быть пролито крови ?

Я обожаю Дмитрия Быкова, восхищаюсь его талантом, любую газету, где он печатается, всегда начинаю читать только с его текста. Но л е г к о м ы с л и е надо назвать именно так, а не иначе.


http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1334228-echo/

[ЮРА 777]

комментарии интересные..

http://echo.msk.ru/programs/personalno/ ... l#comments