Украинский гамбит

[Яков]

TicToc,
Прочел. Проникся.
я админ, т.е. модератор, поэтому скромно промолчу.

[yoseph]

Чтобы отыграться Америка пошла ва-банк: спровоцировать Россию на захват всей или части Украины, чтобы повесить это балластом на российскую экономику.

Что-что? Кто вам это сказал? Какой-такой супервумный аналитик?
Во-первых, что значит "ва-банк"? Америка выставила на кон все свои деньги или всю свою армию или что еще всё?
Во-вторых, как спровоцировала? Тем, что взадействовала ВСЕ свои ресурсы, подтянула ВСЮ свою армию к границам России?
Интересно было бы узнать подробности. Я, понимаете ли, ни 1-ый, ни 2-ой российские каналы не смотрю, поделитесь, плз

[Мрако Бес]

Чтобы отыграться Америка пошла ва-банк: спровоцировать Россию на захват всей или части Украины, чтобы повесить это балластом на российскую экономику.

ну вот,опять евреи виноваты

[kaminsky]

Россию всё устраивало после присоединения Крыма, но сейчас Путина всеми силами втягивают на захват всей или части Украины. Разумеется ему это не надо. Российская экономика не потянет.он предпочитает чтобы этот балласт тянула Америка или европейские шестерки. Если у Путина сдадут нервы и он введет войска, то, скорее всего, будет занят весь юго-восток, а не только Донецк и Луганск. Иначе это вообще не имеет никакого смысла.

Что-то Вы тут закрутили " Иначе это вообще не имеет никакого смысла" это в отношении Америки или России?
Захват Россией всего юго-востока Украины это в интересах самой России или это американская подстава, сыр в мышеловки. Вроде Афганистана для СССР.
А то вот я читал мнения, что и Крым Путин забрал поскольку американцы планировали Крым оккупировать, для этого и Майдан организовали, но Путин молодец, их коварные планы раскусил( профессионал в таких делах) и сыграл на опережение.

[leango_quasigomonoid]

Воюют за своё достоинство, за то, чтобы не унижаться перед бандитом и террористом, за то, чтобы жить в своей стране и не быть вассалом.
Если эти слова для вас пустой звук, то я зря здесь стараюсь.

- Нет, Levy, Вы стараетесь не зря. Кое-что даже до меня доходит. За что бьются карбонарии и их родня - это мы понимать могем.. с детства. Это то, что Вы назвали.
А вот за что бомбят их и обстреливают правительственные войска? Я не риторический вопрос задаю - я действительно не понимаю главную причину!
За деньги Фирташа, Коломойского, Авакова, Азарова и остального оплота капитализма?
За то, чтобы каубои пасли стада своих студебеккеров с помощью кнутов системы М16, на украинских черноземах ?
На русскоукраинском Поле Куликовом ?
Или эдак хитро, с выворотом и разворотом - но за щук-кооперативщиков из "Озера", которые уже доросли до Сороса и в деньгах и в морали, хвостом их по голове ?

Понятно, что все это есть, но хотелось бы понять главное звено, как бровеносец говорил..

Ни за один их этих резонов, однако, не стоит платить жизнями. Тем более если вешают столько лапша на уша в смысле резонов.

..Чтобы отыграться Америка пошла ва-банк: спровоцировать Россию на захват всей или части Украины, чтобы повесить это балластом на российскую экономику.
Что-то, как всегда, не так получится в американских планах? ничего страшного не будет: Америке до лампочки есть Украина или её нет. да и обуза меньше: пусть её Россия кормит.

это относительно Америки

Россию всё устраивало после присоединения Крыма, но сейчас Путина всеми силами втягивают на захват всей или части Украины. Разумеется ему это не надо. Российская экономика не потянет.он предпочитает чтобы этот балласт тянула Америка или европейские шестерки. Если у Путина сдадут нервы и он введет войска, то, скорее всего, будет занят весь юго-восток, а не только Донецк и Луганск. Иначе это вообще не имеет никакого смысла.

- Это и мне тоже кажется справедливым, TicToc.
Но ИМХО, во-первых, царь-Путин не дрогнет - раз, и в США народ, на пути к капитализму, тупеет не так быстро, как на просторах Родины чудесной..
И должны быть какие-то более многосторонние резоны, еще более дорогие, что ли..
..Например, не есть ли это данные нефтеразведки? Не покопалась ли там эта собака по ходу как бы нефтеразведки и в остальных запасах ископаемых..
..Кто там со свечкой стоял, когда они керны своих как бы нефтеразведочных скважин вытаскивали в таком бардаке..
Что такое ДДВ, и что тама с-поднизу - это еще вооще в геологической науке не изъяснено..
..Полиметаллы, с упором на Pd, трансураны.. Редкие земли, которые там есть где не редкие.. Ну и нефть, конечно, которую Украина вскорости (особенно если помочь с добычей.. заглушек там на полях столько, что и Европе хватит) будет продавать.. Трубы уже ждут своего трубача.. Грызня- то схлынет.. а нефть как раз где надо - и возле Европы и возле развитой системы труб - она вот она, силь ву пле авек плезир..
..Да и вообще, если думать наперед и глобально, как если бы Обамом был бы я - я бы подыскивало место для переселенцев из Края Желтых Камней.. А это примерно как раз по площади как Калифорния.. Украi'но, мати мОя..
..Заделать их супержелтый вулкан побратимами с Украиной.. Уж не за этим ли их президент в Польшу наехал.. Прощщупывает..

[qwerty]

Вилли:

Поэтому если сегодня цивилизованный мир не начнет экономическую блокаду России, ему придется плохо. Этой стране нельзя доверятьи с ней нельзя иметь никаких дел. Я поражаюсь, что тут на форуме находились люди, которые предлагали Израилю переориентироваться на Россию, уйдя от Америки.

Нечему здесь поражаться. Престиж США в Израиле в последнее время очень упал ПМСМ. Американцы уже не воспринимаются как однозначные союзники: привод к власти ХАМАС в Азе, свержение Мубарака, которое превратило Синай в базу террора, признание ХАМАС партнёром по переговорам - и т.д. и т.п.
Раньше в День Независимости вешали ам. флаг рядом с изр., многие вешали ам. флажок в машине - теперь этого не делает никто.
"Цивилизованный мир"? Но видит ли "цивилизованный мир" Израиль своей частью? Академический бойкот, бойкот деятелей искусств, требование обозначения изделий, изготовленных на штахим, всё более прозрачные намёки на санкции, однозначно про-палестинская позиция, попытки ареста изр. высокопоставленных деятелей - всё это "цивилизованный мир". Израиль ПМСМ давно не ждёт от "цивилизованного мира" ничего, кроме проблем и вся дискуссия - насколько велики будут эти проблемы.
Концепции 1983 года разлива типа "Цивилизованный мир против диких русских" устарели. И русские теперь не такие дикие, и "цивилизованный мир" теперь не такой уж цивилизованный.
Поэтому не надо удивляться тому, что есть люди, предлагающие пересмотреть устаревшие концепции.

[Borr]

Украина видит, как вели себя в конце 30-х балтийские страны и Чехословакия, как сама Украина вела себя в марте в Крыму. Чего добились эти страны? Ровным счётом, ничего, аппетиты агрессоров только росли.
С другой стороны, Украина видит опыт Финляндии в 40-м или Грузии в 2008-м, и приходит к выводу, что сопротивление может помочь, может спасти от полной оккупации. Конечно, оно помогает не всегда, например, в Чечне во второй войне не помогло, но тенденция очевидна, да и мир говорит Украине, что она получит поддержку, если сама будет сопротивляться.

Финляндия ни в коем случае не вела "войну до победного конца". Она уже на 5-й день войны через шведского посредника искала пути для переговоров. В конце концов путь был найден, и война закончилась именно в результате переговоров. Причем о "победном конце" ни та, ни другая сторона говорить не могли. Финляндия отстояла свою независимость, но ни о каком возврате границы на реку Сестру речь уже не шла. В Грузии же Россия просто сделала все что хотела. А что русский солдат Егоров и грузинский коллаборант Кантария не подняли российский триколор над грузинским парламентом - так после Рейхстага такое зрелище не смотрелось бы.

[Sawage]

Воюют за своё достоинство, за то, чтобы не унижаться перед бандитом и террористом, за то, чтобы жить в своей стране и не быть вассалом.
Если эти слова для вас пустой звук, то я зря здесь стараюсь.

Эта Вы кому? человеку хайзару, мечтающему нас присоединить к ЮСе?

[Efi]

Украина видит, как вели себя в конце 30-х балтийские страны и Чехословакия, как сама Украина вела себя в марте в Крыму. Чего добились эти страны? Ровным счётом, ничего, аппетиты агрессоров только росли.
С другой стороны, Украина видит опыт Финляндии в 40-м или Грузии в 2008-м, и приходит к выводу, что сопротивление может помочь, может спасти от полной оккупации. Конечно, оно помогает не всегда, например, в Чечне во второй войне не помогло, но тенденция очевидна, да и мир говорит Украине, что она получит поддержку, если сама будет сопротивляться.

Финляндия ни в коем случае не вела "войну до победного конца". Она уже на 5-й день войны через шведского посредника искала пути для переговоров. В конце концов путь был найден, и война закончилась именно в результате переговоров. Причем о "победном конце" ни та, ни другая сторона говорить не могли. Финляндия отстояла свою независимость, но ни о каком возврате границы на реку Сестру речь уже не шла. В Грузии же Россия просто сделала все что хотела. А что русский солдат Егоров и грузинский коллаборант Кантария не подняли российский триколор над грузинским парламентом - так после Рейхстага такое зрелище не смотрелось бы.

Странные эти финны: но, думаю, что они просто берегли свои силы - ведь до 1944 года они вернули и старую границу, и ту часть Карелии, которую Сталин вознамерился передать в советскую Финляндию, если бы зашел в Хельсинки с победой. Увы, некем уже было продолжать войну. Финны разбили русских в пух и прах. И в 1944 году уже Сталину было не интересно воевать с финнами, а финнам с СССР. Так и остались границы 1940 года в обмен на нейтралитет Финляндии. Сталин, видимо, надеялся на чехословацкий вариант: госпереворота 1948 года. А потом было не до этого. А Хрущ вывел советские базы из Финского залива: Порккала- удд и т.п. И отменил КФССР, которая беспокоила финнов своим существованием.

Порккала
фин. Porkkalanniemi
59°59′00″ с. ш. 24°26′00″ в. д. (G) (O) (Я)Координаты: 59°59′00″ с. ш. 24°26′00″ в. д. (G) (O) (Я)

Побережье полуострова
По́рккала (фин. Porkkala) — полуостров в Финляндии, расположенный в 30 км к западу от столицы Хельсинки.

Полуостров Порккала-Удд всегда имел стратегическое значение. Рейд хорошо защищен от ветров и волнения, а глубины от 14 до 26 метров позволяют принимать значительное число кораблей и судов большого водоизмещения.
Район Порккала — самое узкое место Финского залива. Рядом с Порккала находится остров Мякилуото, от которого до эстонского побережья (остров Норген/Нейссар) всего 36 км. На полуострове располагалась военная база, сам полуостров был сдан в аренду СССР на 50 лет по условиям Московского перемирия и затем досрочно передан Финляндии в январе 1956.

[Efi]

leango, quasigomonoid,
Крым лучше теперь вернуть не Украине, а крымским татарам. Это позволит Турции его обустроить - и весь мир вздохнет облегченно.

[TicToc]

такое впечатление, что многие в этой теме даже в шахматы ни разу не играли. иначе бы знали, что можно пожертвовать фигурой, даже самой сильной, ради достижения преймущества. ну а такая фигура как Украина только на то и годится, чтобы ей жертвовали.

кроме шахмат, они еще и истории совершенно не узучали. иначе могли бы вспомнить и то как Кутузов отдал Наполеону Москву. на чем тот и сломал шею.

[Efi]

Caмая сильная фигура - Россия. ООН может ею пожертвовать.

[TicToc]

самая сильная фигура - это Америка. она, конечно, теряет силу, но все равно еще самая сильная фигура.

[Totev]

leango, quasigomonoid,
Крым лучше теперь вернуть не Украине, а крымским татарам. Это позволит Турции его обустроить - и весь мир вздохнет облегченно.

Все шутите, шутите.

Уже "мировое самомнение" забывает из за чего Путя взбесился. А теперь вы хотите отдать Севастополь НАТО.

Кстати, Турция такая же придурочная и непредсказуемая, как и Россия. У нее Кипр, у России Крым. Два сапога, пара.

[Efi]

теперь вы хотите отдать Севастополь НАТО

Я так и знал, что Вам не понравится. А как русские пережили, что порт Варна (бывший Сталин) теперь в НАТО?

[Totev]

А как русские пережили, что порт Варна (бывший Сталин) теперь в НАТО?

Русские тогда были ж..е, и не принуждали к войне. А когда зубы у упыря опять выросли, было уже поздно.

[leango_quasigomonoid]

кроме шахмат, они еще и истории совершенно не изучали. иначе могли бы вспомнить и то как Кутузов отдал Наполеону Москву. На чем тот и сломал шею.

- НЕУЖЕЛИ ? TicToc, Вы действительно намекаете как раз на то, что я подумало - про Москву и Францию ?
..Тогда я Вам тоже намекну.. Нынче Москва - вертеп-с.. Бляди, сэр, как говорил дворецкий сэра..
Сдавать таки надо промышленные районы. И благодаря тому, шо Клио, вращая свою спираль, сделала полоборота - то шо Франция шо хто - сломают себе шею на том, шо попытаются не вывезти шось с пустынных, в их понимании, равнин - а попытаются тудой шось ВВЕЗТИ..
..Ввезут.. и даже, мобыть, УСТАНОВИТЬ смогут.. в понимании шоб стало как лучше.. а вот шо за этим будет.. будет как всегда!
..Я это сквозь слезы пишу.. Кутузовых, какие думали о Родине.. и не боялись ничего - ни мнений, ни сомнений, ни пуль и ядер..
КУТУЗОВЫХ НЕТ ! ПЕРЕБИЛИ ВСЕХ БОЛЬШЕВИКИ !

[TicToc]

Америка выставила на кон все свои деньги или всю свою армию или что еще всё?

всё свое влияние.
не верите мне? а их президенту верите? вот его речь в Вест Поинте
http://www.nytimes.com/2014/05/29/us/po ... .html?_r=0

In Ukraine, Russia’s recent actions recall the days when Soviet tanks rolled into Eastern Europe. But this isn’t the Cold War. Our ability to shape world opinion helped isolate Russia right away. Because of American leadership, the world immediately condemned Russian actions, Europe and the G-7 joined with us to impose sanctions, NATO reinforced our commitment to Eastern European allies, the I.M.F. is helping to stabilize Ukraine’s economy, O.S.C.E. monitors brought the eyes of the world to unstable parts of Ukraine.

американский президент самыми прямыми словами заявляет, что все "международные действия" являются исключительно результатом давление Америки и ее способностью влиятьна страны и международные организации. и даже перечисляет: Европа, G7 (непонятно правда почему они "7". правильнее 1 и шесть шестерок или шесть нулей), нато, мвф, обсе.
и действительно это те страны и и организации, которые поддержали новую киевскую власть.

[Мапайник]

За что воюют ? За Коломойского? За Зайца? За еще две пары таких же ? За что людей убивают ?!?!

Воюют за своё достоинство, за то, чтобы не унижаться перед бандитом и террористом, за то, чтобы жить в своей стране и не быть вассалом.
Если эти слова для вас пустой звук, то я зря здесь стараюсь.

Мои вам соболезнования ИМХО, те кто не признают фактора становления Майдана из чувства собственного достоинства, вероятно не знакомы с таковым и не могут признавать его наличие у других. Поэтому и ищут другие аргументы, типа, Америка всех подкупила. Это им понятней

[TicToc]

А вот какая интересная информация.
Оказывается нынешний президент Украины являлся или является our Ukraine insider госдепа
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html