Честный референдум

[Borr]

Что там говорить, референдумы в Крыму, Донецке и Луганске были проведены так, что те, кто говорят об их юридической ничтожности, правы на 100 %. Правы и те, кто говорит о фальсификациях. Вне всякого сомнения, фальсификации были. Но все дискуссии на эту тему упираются в вопрос : а как там фальсифицировали - сильно или так, чуть-чуть ? А неизвестно. Все свидетели политически ангажированы.

Короче. Не кажется ли уважаемым форумчанам, что правильное решение в данной ситуации - требовать повторных референдумов в этих трех областях ? Хороших, правильных. С наблюдателями из России, ЕС, США и откуда еще попросятся. И с обязательством обеих сторон, а также великих держав, признать любые его итоги. Опций тоже может быть не две, а больше. К примеру, присоединение к России, независимость, конфедерация с Украиной, федерация с Украиной, оставить все как есть. Ну и проводить его, конечно, не за 2 недели, а за нормальное время, положеное на предвыборную кампанию.

Это должно прекратить войну и необоснованные претензии обеих сторон, что уж мы-то воюем за правое дело, народ с нами. Это избавит мятежные области от неизбежных санкций. По-моему, достаточно.

[Efi]

Сначала надо перестрелять сепаратистов, изолировать изменников родины в лагерях перевоспитания (как в Южном Вьетнаме после победы Севера), укрепить границу с северными соседями, а уж потом... как захочет украинский народ после всего пережитого.

[Misha Botvinik]

1)В Крыму проходят репрессии и аресты, тысячами вытесняется нерусское население. У татар должно быть право на независимость на определённой часто Крыма. А в Донецкой и Луганской областях засланные Россией террористы никогда на честный референдум не согласятся.
2)Чего уж там, тогда и в Чечне не мешало бы. Как и в Ингушетии, Татарстане и прочих колониях, в которых, в отличие от вышеупомянутых районов Украины, действительно живут оккупированные народы, мечтающие о независимости.

[Totev]

а уж потом... как захочет украинский народ после всего пережитого.

Русским украинцам предложит референдум по русским законам - за призывы к отделению, три года на нарах.

[Borr]

Ботвинник, Тотев, я понимаю ваши опасения, что честный референдум тоже принесет не те результаты, которые вам бы хотелось. Но нельзя ли поработать над отмазками более тщательно ?

[Totev]

Какие такие отмазки - провести референдум по законам страны которой русские любят? Все честно и почтено.

[yoseph]

правильное решение в данной ситуации - требовать повторных референдумов в этих трех областях ? Хороших, правильных. С наблюдателями из России, ЕС, США и откуда еще попросятся.

А с какой стати, позвольте вас спросить? Только потому, что вооруженные "человечки" воспользовались тяжелым положением в Украине, захватили власть и быстренько сварганили т.н. референдум, чтобы "отжать" кусок страны в пользу России?
Надеюсь, вы не предлагаете такую практику повсеместно? А то было бы интересно, если бы Россия вдруг позволила бы у себя проводить такие референдумы и уже ПОСЛЕ этого прецедента требовала бы аналогичного в Украине. Иначе спор и разговор становится схоластичным, оторванным от живой жизни.
Нет, конечно, если Россия или другая мощная держава введет войска на территорию Украины, то... любое деяние станет легитимным, попробуй поспорь с захватчиком, вывесил приказ и ша!

[yoseph]

Очень понравился заголовок: Честный Референдум. И это после того, как Россия абсолютно бесчестно, с нарушением договоренностей отхватила Крым, а сейчас систематически пропускает через СВОЮ границу на территорию Украины вооруженные части?
Да, шутка вполне в духе главного пропагандиста Киселева

[Piper]

Не кажется ли уважаемым форумчанам, что правильное решение в данной ситуации - требовать повторных референдумов в этих трех областях ?

Почему только в этих трёх? Почему не потребовать ещё где-нибудь? В Нетании, например.

[скаут Рональд]

Ну этот "честный референдум" - безпроигрышный вариант для России и безвыигрышный для Украины. Т.е. Россия в любом случае не потеряет, в лучшем - приобретёт. И выражаясь здешним языком - приз за террор. Получается всегда стоит попытаться урвать у соседа.
А потом иди знай во что это выльется ... референдумы в Россие Америке, Израиле далее везде.

[Borr]

Ну этот "честный референдум" - безпроигрышный вариант для России и безвыигрышный для Украины. Т.е. Россия в любом случае не потеряет, в лучшем - приобретёт. И выражаясь здешним языком - приз за террор. Получается всегда стоит попытаться урвать у соседа.

Давайте все же признаем, что "попытка урвать у соседа" случилась не просто так. Крым и Донбасс были в натуральном ужасе от киевского переворота и на тот момент согласились бы присоединиться к Буркина-Фасо, не то что к России, лишь бы не с Украиной. С тех пор дым немножко рассеялся. Выяснилось, что Украина все же не так ужасна, а Россия - не так хороша. Самое время требовать повторного референдума, тем более что первый прошел с дичайшими нарушениями.

Ну не стоит расчитывать на военную победу Киева. Израиль за 50 лет не смог усмирить маленький палестинский народ, контроль над Территориями ему принес за эти годы несравненно больше потерь, чем прибылей. Это при том, что за палестинцами стояли арабские страны и Иран. Не сверхдержавы все же. А за Донбассом будет стоять Россия. Вы вообще уверены, что она не решится на большое вторжение ? Ну чего им боятся ? Еще санкции ? Выгонят из ООН ? Ну не пойдут же на нее войной из-за какой-то Украины. Собственно, вторжения все еще нет только потому что Путин считает пинок под зад Порошенко недостаточно большим удовольствием для того чтобы ради этого идти на крупную ссору с США и Европой. Но это соотношение может и измениться. Европа уже протерла глаза и начинает чувствовать, что за борцы за свободу у нее под боком завелись. К примеру, в Германии Яценюка встречала большая толпа с криками "Яценюк террорист" (причем по-немецки). Она может решить, что Россия и Украина - два сапога пара, а то и вовсе признать правоту России. Мол, хотите забрать Донбасс ? Да не волнует нас это, вы, террористы, сами между собой разбирайтесь !

Так вот вовремя проведенный честный референдум может все эти ужасы предотвратить. Кстати говоря, Украина тоже может от этого получить назад Крым, так что это не совсем игра в одни ворота. Ну и возвращение респектабельного вида нынешним "агрессорам" и "палачам" тоже немало стоит.

[Borr]

Не кажется ли уважаемым форумчанам, что правильное решение в данной ситуации - требовать повторных референдумов в этих трех областях ?

Почему только в этих трёх? Почему не потребовать ещё где-нибудь? В Нетании, например.

Давайте. А к кому надо присоединяться ?

[Piper]

Не кажется ли уважаемым форумчанам, что правильное решение в данной ситуации - требовать повторных референдумов в этих трех областях ?

Почему только в этих трёх? Почему не потребовать ещё где-нибудь? В Нетании, например.

Давайте. А к кому надо присоединяться ?

А вы зачем спрашиваете? Придёте на референдум, вам всё объяснят.

[Misha Botvinik]

Крым и Донбасс были в натуральном ужасе от киевского переворота и на тот момент согласились бы присоединиться к Буркина-Фасо, не то что к России, лишь бы не с Украиной.

1)Не было ничего подобного.
2)Россия не согласится на референдум, особенно, в Крыму.

[Piper]

Кстати говоря, Украина тоже может от этого получить назад Крым

Да! Тут все идиоты

Окей, а насколько глубоко вы проработали свои предложения с легальной точки зрения? Что говорит российское законодательство о таких референдумах? Это дело такое... надо учесть все нюансы

[Яков]

Borr,
Давайте все же начнем с России.
Чечня, Башкирия, Курилы, кенисберг...
Но Вы не волнуйтесь, не очевидно, что они захотят убежать из России.
Честный референдум покажет.

[Efi]

Ну не стоит расчитывать на военную победу Киева... А за Донбассом будет стоять Россия. Вы вообще уверены, что она не решится на большое вторжение ? Ну чего им боятся ? Еще санкции ? Выгонят из ООН ? Ну не пойдут же на нее войной из-за какой-то Украины.

Почему Россия будет стоять за Донбассом? В Союзе ССР Донбасс был в УССР, а не в РСФСР. С какой стати Россия вообще решится на большое вторжение? Может и Киев еще захватит? Не выгонят из ООН? Мне это нравится: "из-за какой-то Украины".

[mimino]

К вопросу о "честности" крымского референдума:
Крым, Ялта - Выпускники поют гимн Украины вместо россии...

phpBB [youtube]

[ЮРА 777]

Borr,
Давайте все же начнем с России.
Чечня, Башкирия, Курилы, кКенисберг...
Но Вы не волнуйтесь, не очевидно, что они захотят убежать из России.
Честный референдум покажет.

Пусть кто-нибудь в России хоть заикнется о таком рефередуме..
Вмиг закроют..статья есть...

[Borr]

Пусть кто-нибудь в России хоть заикнется о таком рефередуме..
Вмиг закроют..статья есть...

Это требование должно исходить не из России. Это должна быть инициатива какой-нибудь комиссии ООН по урегулированию украинского конфликта. Типа "хотите признания вашей аннексии Крыма - проведите человеческий референдум, а не тот, который вы провели".