Честный референдум

[шпиц]

Не бывает таких статей в конституциях таких стран.

А вот интересно....В - каких странах "такие" статьи присутствуют в КонституцЫи ?

[Borr]

Трифон, Вы что же, считаете, что сепаратизм начинается только когда кого-нибудь на сепаратистской почве убьют ? А просто массовое многолетнее раздражение от того что живешь в стране, которую считаешь чужой - это уже не считается ?

Пока в Киеве был коррумпированный режим 20 лет никакого раздражения не было.

Было.

[totgera]

На 8 миллионов 8 тысяч боевиков, вот и все недовольство.

[Borr]

Численность Хамаса, Джихада и всех прочих террористических организаций вместе взятых тоже составляет малые проценты населения Палестины. Но из этого не следует, что все остальным палестинцам израильская оккупация нравится. Или что они хотя бы против нее не возражают.

[Мрако Бес]

В виде вздохов "и какого хрена мы попали в Украину, а не в Россию" он существует практически с момента возникновения Украины как независимого государства.

да ну-чего же они голосовали за независимость Украины?

[Мрако Бес]

На 8 миллионов 8 тысяч боевиков, вот и все недовольство.

из них неизвестно сколько местных

[Misha Botvinik]

Чтобы определить мнение населения, проводятся опросы. Но, естественно, сторонники русского империализма объявляют результаты всех независимых опросов неверными, причисляют русскоязычных украинцев к русским и рассказывают сказки о том, что они не хотят, чтобы их дети стали украиноязычными в своём национальном государстве.

[Borr]

да ну-чего же они голосовали за независимость Украины?

А Вы вспомните обстановку, в которой проходил этот референдум. Планировалось сформировать СССР 2.0, который должен был называться Союз Суверенных Государств. Предполагалось, что бывшие республики, а ныне суверенные государства будут иметь больше прав, чем раньше, но союз при всем том сохранится (без Прибалтики). Еще не прошла Беловежская встреча, и как раз этот вариант казался наиболее вероятным. Этот референдум воспринимался скорее как подготовка юридической базы для того чтобы Украина стала таким "суверенным государством". Равно как и волна деклараций независимости бывших союзных республик. Когда какой-нибудь Туркменистан объявлял декларацию независимости, это не воспрималось как то, что теперь это заграница. Заграницей это стало после Беловежских соглашений, похорониших идею Союза Суверенных Государств и заменившего его чем-то с очень похожим названием, но совершенно не тем. После этого вдруг выяснилось, что слово "суверенитет" следует понимать буквально. Но на момент референдума это понятно еще не было - до Беловежских соглашений еще оставалась целая неделя, и готовились они в тайне.

Т.е. имело место мошенничество - уж Кравчук-то знал, что Беловежские согашения скоро будут подписаны, и смысл понятия "суверенитет" изменится.

[Efi]

Численность Хамаса, Джихада и всех прочих террористических организаций вместе взятых тоже составляет малые проценты населения Палестины. Но из этого не следует, что все остальным палестинцам израильская оккупация нравится. Или что они хотя бы против нее не возражают.

Дурних нема спрашивать у палестинцев, нравится им или нет израильская оккупация. Оккупация (кибуш) в нашем случае носит ВЕЧНЫЙ ХАРАКТЕР. Пусть полегесеньку-потихесеньку приноравливаются.

[Sawage]

Наши палестины тут вообще не пример. для начала, у нас никогда не было договора подписаного 2-мя сторонами, который 1 сторона по прошествии 20 лет решила пересмотреть. Вот когда будет, тогда и поговорим. Вот, с Иорданией, например, такой договор есть. И хотя я не считаю, что это большое достижение израильской дипломатии, но... договор есть договор и сегодня Гильад с Моавом ни один израильтянин в здравом уме "присоединять" не собирается.
А у РУ с У договор есть (был), если кто забыл.

[Мрако Бес]

Borr,а хотя бы в википедию посмотреть?

АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины (укр.),
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

[ЮРА 777]

Груз 200. Продолжение
О россиянах, погибших в бою за аэропорт Донецка 26 мая, не сообщил ни один федеральный канал. Никто не объяснил, в чем их подвиг и как они попали на эту войну03.06.2014
Граждане России были убиты на территории иностранного государства. «Новая газета» обратилась с официальными запросами в Генеральную прокуратуру, Следственный комитет и Пограничную службу ФСБ России. Это уголовное преступление, которое необходимо тщательно расследовать, и, в частности, понять, как погибшие оказались на территории Украины в зоне боевых действий. Но самое главное — прямо сейчас выяснить, что стало с телами. В конце концов, близкие должны иметь возможность по-человечески попрощаться.

КАК ЭТО БЫЛО
02.06.2014. Мария ТУРЧЕНКОВА
http://www.novayagazeta.ru/politics/63873.html

[Borr]

Borr,а хотя бы в википедию посмотреть?

АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины (укр.),
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Извините, я не чувствую разницу между государственным суверенитетом и независимостью. По-моему, зто просто синонимы.
Есть еще "национальный суверенитет" и "народный суверенитет", которые не являются синонимами независимости, но это явно не наш случай - речь шла о союзе суверенных ГОСУДАРСТВ, а не наций.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B5%D1%82

И Украине принятие декларации о независимости никак не мешало участвовать в переговорах о Союзе Суверенных Государств. Она вела себя довольно жестко и требовала много, но до самой Беловежской встречи не говорила, что для нас, независимого (а не какого-то там суверенного) государства, в этом союзе делать нечего.