Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровцев?

Временный форум о событиях в Украине

Moderators: Борис Бердичевский, Яков

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровцев?

Postby Slobodkin » 20 May 2014, 08:09

Нашествие фарсиан
Николай Митрохин, 19.05.2014

Избрание 42-летнего московского пиарщика Александра Бородая премьер-министром террористической организации (по квалификации украинских правоохранительных органов) "Донецкая народная республика" окончательно превратило идею донецкого сепаратизма в фарс. Оно продемонстрировало, что никакой массовой поддержки у ДНР нет. Иначе в Донецке стояла бы очередь из представителей местной политической или бизнес-элиты, намеревающихся сесть на хлебное место и подписать с Путиным договор.

Этот фарс на глазах у полумира играют двое друзей, знакомых как минимум с конца 1990-х годов. Тогда сын православного философа-шестидесятника Юрия Бородая заявил как о себе как о журналисте в редакции газеты "Завтра". Там он мечтал о вооруженном православном реванше вместе с профессиональным военнослужащим и постоянным автором издания в 1998-2000 годах Игорем Гиркиным, пишущим под псевдонимом Игорь Стрелков. Гиркин обеспечивал Бородаю экстремальный туризм особого рода, который в националистических кругах именовался "военной журналистикой": "...в сентябре 1999 года наши товарищи Игорь Стрелков и Александр Бородай вместе с войсками прошли по засыпанным гильзами, еще дымящимся тропам. В руках у них были автоматы Калашникова".

Ныне Игорь Гиркин – "министр обороны" ДНР. 17 мая этот московский реконструктор и отставной военный (это те аспекты его биографии о которых можно говорить уверенно) обратился к жителям Донецкой и Луганской областей с отчаянным воззванием. Он прямо признал, что мужское население региона, особенно молодежь, не желает вступать в его армию. Он подтвердил, что под его началом находится лишь несколько сотен человек из России и разных регионов Украины, в основном люди старше сорока лет. Недовоевавшее последнее советское поколение, добавлю я от себя. Не нашедшее себе места и занятия в современной России. Мечтающее вспомнить юность, когда так хорошо бегалось с автоматом в рядах советской армии, а на голове еще имелась буйная растительность.

Это обращение свидетельствует о том, что население региона совершенно не желает поддерживать группу непонятно откуда взявшихся боевиков, не разделяет их взглядов и ценностей. И именно потому не хочет вступать их ряды и тем более класть жизнь за неочевидные идеи. В этом плане вялая, казалось бы, тактика украинских властей при проведении АТО, очевидная ее направленность на минимизацию жертв среди мирного населения приносит свои плоды. Личных поводов взяться за оружие у жителей Донецкой и Луганской областей не возникает.

И тем не менее наличие в Донбассе сотен вооруженных пророссийских боевиков остается фактом. И каким политическим фарсом ни выглядела бы их деятельность, военную составляющую она имеет. Очевидна их поддержка и внутри России. Кто-то не только собрал этих немолодых людей, но и вооружил их и позволил им открыто пройти через российскую границу. Кто-то оказал им содействие (пусть и только на первых порах) отрядами спецназа ГРУ, присутствие которых зафиксировали не только сотрудники СБУ, но и российские журналисты. Кто-то обеспечил им медийную и политическую поддержку.

На прошедшей неделе стало очевидно, что первым начальником "со связями" над этими авантюристами является небезызвестный предприниматель Константин Малофеев. В опубликованной в Сети взломанной переписке Стрелкова тот представляется собеседнику начальником охраны компании "Маршал капитал", принадлежащей Малофееву. А деловая переписка компании с его участием подтверждает как минимум тот факт, что Стрелков был достаточно близок к Малофееву, чтобы сопровождать его в зарубежных поездках в 2013 году.

С другой стороны, Александр Бородай оказался внештатным консультантом Малофеева, причем в столь деликатной сфере, как кризисный консалтинг. Это проявилось, в частности, в его присутствии на обысках, которые в конце 2012-го - начале 2013 года шли в офисах компании Малофеева и в домах у него самого и его деловых партнеров. Партнеров (младших) Малофеева тогда подозревали в мошенничестве и похищении кредита ВТБ в 200 млн долларов, а сам он шел по делу свидетелем. Но, как нередко бывает в России, дело затем растворилось в тиши следовательских кабинетов.

Бородай в первый раз засветился в истории с ДНР 14 апреля, когда СБУ обнародовала перехват телефонных переговоров Гиркина с неким Александром (собеседник лидера боевиков был вычислен по номеру, поскольку ранее был засвечен в крымских событиях). Темой разговора было обсуждение политических требований Гиркина. При этом Бородай диктовал Гиркину не только форму, в которой должны выражаться требования, но и их суть. О том, что Бородай и далее редактировал воззвания Гиркина (а быть может, и определял их содержание), свидетельствует и перехват переписки последнего.

Однако мало кто из интересующихся дослушал перехвата телефонного разговора до конца. А там вслед за Александром позвонил некий Константин Валерьевич, который явно выступал "главным" по отношению к обоим собеседникам. Он заслушал отчет Стрелкова, спросил его, насколько тот отчитался о том же Аксенову (это, видимо крымский премьер, с которым, как следует из переписки Гиркина, у него еще в Крыму были некие личные договоренности), и поздравил руководителя боевиков с правильно отмеченным Вербным воскресеньем. Этот православный праздник боевики Гиркина отметили первыми жертвами в Славянске – расстреляли из засады микроавтобусы с высокопоставленными украинскими офицерами. Теперь не приходится сомневаться, что это был Константин Валерьевич Малофеев. Желающие могут сравнить специфическую дикцию и манеру речи Малофеева, зафиксированную в его многочисленных интервью телевидению, и эту запись.

А кто такой, собственно, этот Константин Малофеев? Это сорокалетний выпускник юридического факультета МГУ и крупный предприниматель в области информационных технологий. Размер его состояния неясен, но известно, что его компания"Маршал капитал" до недавнего времени контролировала значительный пакет акций государственной компании "Ростелеком". Поскольку "Маршал капитал" стал крупным игроком на рынке сравнительно недавно и действовал весьма агрессивно, против интересов многих крупных игроков, то противников у нее и ее владельца много. В интернете о них есть много интересных и достоверно выглядящих подробностей. В частности, утверждается, что Малофеев является главным управляющим финансовыми потоками помощника президента Путина по информационной политике Игоря Щеголева, которому и принадлежит официальный контроль от имени государства над "Ростелекомом". И якобы Малофеев рулил "Ростелекомом" в пользу высокопоставленного покровителя. Об этой связи Малофеева неоднократно расспрашивали журналисты.

Об отношениях Малофеева и Щеголева мы поговорим дальше, а пока попробуем ответить на естественный вопрос: с чего типичному яппи Малофееву надо было брать в свою команду списанного психиатром в отставку спецназовца и тоскующего по "русскому миру" пиарщика третьей степени известности? А тут в дело вступает волшебная сила русского православия. Если верить интернет-источникам (а особой причины им не верить нет), Малофеев с четвертого курса МГУ воцерковился и стал прихожанином университетского Татьянинского храма. На беду жителей города Славянска, в котором сейчас идут боевые действия, возглавлявший этот храм священник Максим Козлов был одним из наиболее радикальных фундаменталистов и русских националистов в среде московского духовенства. По-видимому, свой запал он смог передать сыну вполне приличных людей – пущинских математиков – Константину Малофееву.

Теперь идейными соратниками предпринимателя стали убежденные православные русские националисты. Причем это были люди, всерьез воспринимающие (как, например, Гиркин) идею реванша в окончившейся девяносто с лишним лет назад Гражданской войне. Как известно, для Гиркина бои в Донбассе – это компенсация проигранных Добровольческой армией сражений 1919-1920 годов. Именно их он активно разыгрывал в своих реконструкциях в последние годы, а его риторика пронизана ныне понятными лишь историкам апелляциями к реалиям той эпохи.

И вот как говорил на ту же тему в декабре 2012 года в интервью "белой" радиостанции "Радонеж" Константин Малофеев, описывая своих политических противников: "Но этих (американских. – Н.М.) агентов не так много, как... той категории, которая была во время революции. Такие вот студенты с пахитосками, суфражистки. И даже когда генерал охранки приходил домой - он дома имел оппозицию, которая смотрела на него и заявляла: "Как, ты, негодяй, стрелял в рабочих!" - говорили они про какую-нибудь демонстрацию предателей с красными бантами. А сейчас то же самое".

Тут я позволю себе немного личных воспоминаний. Игорь Гиркин, как стало известно из его переписки, с 1989 года учился в Историко-архивном институте по специальности "историк-архивист". Годом позже на тот же факультет поступил и я. Лицо Гиркина мне знакомо, но еще больше мне знаком стиль мышления, который тогда присутствовал у значительной части студентов нашего факультета. Многие из них под воздействием идей и реалий перестройки были политизированы, и тогдашнее совпадение политики и истории приводило к страстному желанию возрождения дореволюционных традиций. Один из вечерников набора 1989 года был ярко выраженным евреем, но записался в казачество и появлялся на занятиях в казачьей форме. Двое знакомых студентов, один из которых был на курсе Гиркина, пытались возродить партию эсеров, но были при этом в непримиримых идейных противоречиях. Как минимум двое моих институтских друзей с курса Гиркина какое-то время числились в Конфедерации анархо-синдикалистов и агитировали за Бакунина и Махно. Один мой одногруппник, убежденный монархист, сделал карьеру в этой сфере и занял пост "главы канцелярии императорского Дома Романовых". Из этой же среды рекрутировались кадры в набиравшее размах движение реконструкторов.

Поскольку уже в начале 90-х утопичность возрождения дореволюционной политической системы стала ясна и разумная часть студентов нашла приложение своей энергии в коммерческих организациях и СМИ, то именно среда реконструкторов стала прибежищем для специфического сорта людей, не желавших расставаться с юношескими, если не сказать подростковыми идеями. Эти люди, как правило, не могли закончить высшее образование, но любили поиграть в настоящую войну или публично помечтать о истреблении какой-нибудь "сволочи".

Эти мечтания поддерживались очень небольшой группой взрослых идеологов, презентующих себя в качестве наследников настоящей, дореволюционной России. Многих из них мы увидим в попечительском совете фонда Василия Великого, который Константин Малофеев первоначально учредил для финансирования созданной им одноименной православной гимназии, где ныне учатся дети его и его партнеров, а потом использовал для консолидации своих православных проектов. В нем, помимо самого Малофеева, всего семь членов: артистка Илзе Лиепа (активно дающая интервью православным СМИ о своей вере), Никита Михалков (известный дворянин во дворянстве и главный апологет правоконсервативного, чтобы не сказать фашиствующего философа Ивана Ильина), Сергей Сергеевич Пален (сильно православный граф, бывший представитель "Фиата" в России, удачно женатый на наследнице одного из руководителей компании), генеральный директор фонда Зураб Михайлович Чавчавадзе (князь, сын реэмигрантов из Франции, один из учредителей Российского дворянского собрания, с 1993 года председатель правления Высшего монархического совета, активный участник различных православных благотворительных проектов в 2000-е), лубянский по всех отношениях, тесно связанный с множеством монархических и черносотенных организаций архимандрит Тихон (Шевкунов), президент Российского национального медико-хирургического центра имени Н.И. Пирогова Юрий Леонидович Шевченко (бывший министр здравоохранения из "питерских", священник УПЦ МП и владелец "нехорошей квартиры" с золотой по стоимости нанопылью, на которую покушался патриарх Кирилл) и, наконец, просто помощник президента РФ Игорь Олегович Щеголев (бывший сотрудник ПГУ КГБ, работавший в 1990-е годы под журналистским прикрытием, долгое время контролировавший при Путине протокол и пресс-службу). Религиозным авторитетом в этой компании является Тихон (Шевкунов), которого считают духовником Малофеева, Щеголева и Чавчавадзе. Интересы подобного собрания простираются от создания Лиги безопасного интернета, ставшей общественным цензором Сети для Роскомнадзора, до привоза в Россию "даров волхвов", удачно популяризованных государственным телевидением и собравших, думается, немалую сумму в карман устроителей этого действа.

Проект создания террористическими методами подконтрольного "белым" реваншистам территориального образования выводит их деятельность на новый уровень. И тут возникает вот какой вопрос.

Постсоветская Россия много боролась с исламским терроризмом. При этом подразумевалось, что православного терроризма в природе не существует. На практике же он был. Достаточно вспомнить "белых" православных добровольцев в бывшей Югославии и Приднестровье, их участие в путче октября 1993 года в Москве, обстрел этими людьми американского посольства в Москве из гранатомета в 1999 году. Последнее совершили люди, сделавшие заявление от имени "партизанского отряда имени митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна". Наконец, была очень близкая по сценарию к нынешним донбасским событиям кровавая драма на Пасху 1999 года в Вышнем Волочке. Там оправославившийся в кругу радикального новосибирского священника Александра Новопашнина Александр Сысоев вместе со своим сообщником атаковал отделение милиции с целью получить и раздать народу оружие и начать войну с ненавистной ему властью. Трое милиционеров при этом были убиты. Как следует из мемуаров Сысоева, благополучно пребывающего в петербургской психлечебнице, он уже после атаки, скрываясь от следствия, получал поддержку от православных радикалов, которые в лице казачьего атамана Сергиева Посада Павла Турухина (бывшего "афганца", задержанного в 2007 году за радикальную антисемитскую публицистику) намеревались переправить его в Сочи, откуда он, видимо, мог легко попасть на территорию Абхазии.

А ведь это только верхушка айсберга. Два последних десятилетия в рамках РПЦ во всевозможных военно-патриотических клубах готовились тысячи, если не десятки тысяч подростков. Их не просто учились стрельбе из автоматов Калашникова и ножевому бою - в их сознании это привязывалось к реваншизму, русскому национализму и антигуманизму. Конечно, как показывает обращение Гиркина, во многом эта работа была впустую, но кто знает, где, когда и как она отзовется? Тем более что нынешняя восточноукраинская кампания, ставшая в России делом государственной важности, развязала подобным радикалам руки. Сейчас эти люди воюют в Украине - в том числе и с русскими и православными. А завтра они могут начать войну с русскими и православными в России. Ибо их представления о том, кто является "сволочью", а кто нет, а также о методах, которыми надо со "сволочью" обращаться, всегда не совпадают с мнением большей части населения. Опыт правительства Российской империи, заигрывавшего с черносотенцами и погромщиками в предреволюционные годы, наглядно показывает, к чему это может привести.

Николай Митрохин, 19.05.2014

http://grani.ru/opinion/mitrokhin/m.229356.html
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Slobodkin » 20 May 2014, 08:11

А вот собственно и Бородай с Гиркиным сами с собой ведут беседу
ДОБРОВОЛЬЦЫ (РАДИО ЗАВТРА)
6 (271)
Date: 09–02–99
В радиопрограмме «Завтра» беседуют военный обозреватель, конфликтолог Александр Бородай, историк, к. и. н. Олег Айрапетов и автор газеты «Завтра», офицер внутренних войск Игорь Стрелков.
ИСТОКИ
А. БОРОДАЙ. На пороге третьего тысячелетия почти вся Евразия, особенно территория бывшего СССР, стала зоной относительно маломасштабных военных конфликтов — так называемых «региональных войн». Среди наиболее характерных особенностей этих конфликтов — участие в них не только регулярных воинских формирований, но и людей, по тем или иным причинам добровольно взявших в руки оружие. Этих людей называют по-разному — то наемниками, то добровольцами. Демократические СМИ привычно используют штамп «псы войны», именуя так не только пресловутые «белые колготки», но и тех, кто сражался за русские национальные интересы, за попранную честь державы в Осетии, Приднестровье, Абхазии и Чечне. Тех, кто помогал сербским «братушкам» отражать натиски вскормленных натовскими спонсорами, дрессированных западными инструкторами хорватов и мусульман-босняков.
Яндарбиев в своем недавнем интервью «Независимой» заявил, что в Чечне русские войска в основном состояли из «набранных в тюрьмах наемников», которым чеченские «мирные жители» отрезали головы с чистым сердцем. Страх перед «озверевшими наемниками» старательно культивируется либеральной прессой, пытающейся напугать обывателя образом русского вооруженного пассионария.
Мы собираемся обсудить и рассмотреть добровольчество как социальный феномен, как уникальную особенность сегодняшней русской жизни. Итак, кто же такие добровольцы?
О. АЙРАПЕТОВ. Можно говорить о добровольчестве не только как о социальном, но и историческом феномене, как феномене идеологическом. Первое добровольческое движение в России возникает в связи с Балканами — это участие русских добровольцев в греческом восстании под руководством Эпсиланте. Первых добровольцев были десятки, но среди этих десятков были достаточно яркие личности, можно назвать одного из отцов славянофильства Хомякова, которого, правда, перехватила пограничная стража и он не смог принять участие боевых действиях.. Именно это первое движение впервые было довольно широко отражено и в русской классический литературе. Мы можем вспомнить, что человек, которому мы обязаны появлением русского литературного языка, — Пушкин, двухсотлетие которого будет скоро отмечать вся страна, описал типы добровольцев нескольких своих произведениях, а именно «Кеджали» и «Выстрел». Кроме того, нужно с самого начала договориться, что надо отделить добровольчество, которое было направлено на участие во внешних конфликтах, и добровольчество, которое проявляется в гражданских конфликтах, в гражданской войне.
А.Б. Вообще говоря, добровольчество — явление для русского народа и для воинской культуры очень характерное. Сейчас мы говорим о добровольчестве, которое имело место уже тогда, когда Россия обладала не только регулярной армией, но начинала становиться «гражданским обществом», если пользоваться терминологией Маркса или Тенниса, когда различия между военными и гражданскими стали пролегать не только на уровне принадлежности к определенному сословию, но на уровне юриспруденции. Но русские воины-добровольцы — явление типичное для всей русской истории. Добровольцами были Пересвет и Ослябя, ополчение Минина и Пожарского — это было тоже добровольческое ополчение.
О. А. Я, наверное, выскажу пессимистическую мысль. Мне кажется, что в Смутное время добровольческое движение было слабо связано с регулярной армией. Чисто добровольческим было первое ополчение, которое распалось в виду слабой организации, в виду конфликтов между казачьей и дворянской составляющими. А уже второе добровольческое движение, конечно, претендовало на общенациональную роль. Был создан совет «всея земли». Действительно, люди собирались и шли защищать Москву — Третий Рим, Русь, Православную веру, это были люди, к которым было напрямую обращено воззвание патриарха Гермогена: «Были Вы русские православные люди, а теперь не знаю, как вас называти». Видимо, нежелание быть бывшими православными, бывшими русскими людьми, и отлилось в добрую волю, — волю защиты своего Отечества.
А.Б. Истинных добровольцев всегда бывают десятки, может быть, сотни, но часто они являются катализатором могучих движений и их имена остаются в истории.
Сейчас, когда Россия находится в критической ситуации, такие защитники нужнее всего. Но именно сейчас сам термин «доброволец» практически не употребляется, а люди, которые добровольно, по идеологическим мотивам идут на войну, средствами массовой информации трактуются как наемники. Мне бы хотелось провести четкую и ясную дихотомию — что же такое наемник и что же такое доброволец.
В данном конкретном случае, мне кажется, необходимо обсудить даже не моральные различия, а различие, если угодно, юридическое, поскольку новая версия уголовного кодекса Российской Федерации предлагает свою, довольно жесткую трактовку добровольческого движения.
И. СТРЕЛКОВ. Да, конечно, существует некая статья № 359, которая предусматривает серьезное уголовное наказание за наемничество. Но в данной статье дословно указано, что наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающего постоянно на его территории, а также не являющегося лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
О. А.Один из дипломатов, известных в Х1Х веке, сказал, что в темном лесу международного права нет ни убийц и ни убитых — одни трупы. Вот в данном случае то же самое можно сказать и о новой версии уголовного кодекса, потому что здесь совершенно очевидно пытаются навязать под понятие наемничество и понятие добровольцев. Что значит, например, материальное вознаграждение? Насколько мне известно, русские добровольцы, сражавшиеся, скажем, в Сербии, в Республике Сербской, один из которых присутствует сейчас в студии, имеется в виду Игорь, получали определенное вознаграждение, но можно ли рассматривать сам факт получения денежного, продовольственного, пищевого довольствия, естественного для любой военной организации, для любого подразделения, скажем, фактором материального вознаграждения? Должна быть четкая граница между наемничеством и добровольчеством. Наемничество — это способ получения прибыли, заработка, и наемничество уже осуждено и международными организациями, есть соответствующие положения в Уставе ООН. Можно ли сказать, что человек, который получает миску риса или пачку сигарет в день за то, что он защищает и свои идеалы, является наемником?
И. С.В этом отношении, кстати, война в Сербии наиболее показательна. Можно провести четкую границу между добровольцами и несшими на территории Боснии свою службу военнослужащими российских войск, которые относились к войскам ООН. Для сравнения могу сказать, что в разное время, в разные периоды добровольцы получали от 150 до 300 немецких марок, а на заключительном этапе, на самом тяжелом этапе войны, добровольцы получали в месяц 30 динаров, в переводе на современные деньги это менее 300 рублей по нынешнему курсу. А в то же время служащие по контракту в ооновских подразделениях российской армии получали от 900 до 1200 долларов США в месяц. При этом первые считались наемниками, по крайней мере так их называла пресса и так их показывали в телевизионных передачах, а вторые считались военнослужащими, доблестно выполняющими свой долг на территории иностранного государства.
Известны факты, когда в Чечне военнослужащие, желающие перейти в контингент ООН, проходили специальный конкурс. И таких было довольно много, поскольку сумма в 900 долларов для рядового казалась людям настолько огромной, что некоторые готовы были поехать за такие деньги куда угодно и делать что угодно.
ЗА ДРУГИ СВОЯ
А.Б. На огромном постсоветском пространстве, которое включает в себя не только территории пятнадцати советских республик, но и бывшие союзные государства, например, Югославию, полыхнули за последние десять лет многочисленные вооруженные конфликты. И надо сказать, что исход этих конфликтов решался реальным участием в них не регулярных вооруженных сил, а именно формированиями добровольческими и формированиями наемническими. Первая русская война, начатая и выигранная добровольцами, была война Приднестровская. Все мы, здесь присутствующие, на этой войне побывали в свое время и помним, из кого формировались батальоны Приднестровской армии, которые сражались, как их тогда называли, с «румынскими захватчиками».
О. А. Мне кажется, что мы должны сделать маленькое уточнение. Инициатором войны были не добровольческие подразделения, а кишиневский режим, который пытался навязать этнократию на всей территории бывшей Молдавской Советской социалистической республики. Характерно, что режим этот возглавлялся бывшими деятелями Коммунистической партии Советского Союза.
Но этому режиму оказал сопротивление народ Приднестровья. А добровольцы — они уже просто стали втягиваться в этот конфликт на втором, если не на третьем этапе
И. С. Но почему же местные жители не могут быть отнесены к добровольцам? Ведь мобилизации как таковой в Приднестровье не было, и гвардия приднестровская комплектовались опять-таки добровольцами.
А.Б. Да, Приднестровье славится своими добровольческими традициями. Еще в войске Богдана Хмельницкого, освобождавшего Украину от ляхов и прочих инородцев, самыми надежными считались полки атамана Богуна, набранные из жителей этой области, а в начале гражданской войны именно в Тирасполе и Яссах формировался отряд полковника Дроздовского, давший начало знаменитой белогвардейской дивизии. Про этот отряд пели: «Из Румынии походом шел Дроздовский славный полк, для спасения народа шел исполнить трудный долг».
О. А. Я думаю, что грань между добровольцем и наемником мы уже практически увидели. Доброволец — это человек, который идет на войну из идеологических побуждений. Мотивы его не материальные, его мотивы духовные: он защищает свои собственные идеалы, если угодно, он идет на войну для того, чтобы уничтожить войну, в то время как наемник идет на войну исключительно из материальных соображений, он живет войной.
Если вспомнить один из гимнов французских наемников, там есть такие слова: «Да здравствует смерть, да здравствует война, да здравствует доблестный наемник». Я думаю, что ни один из добровольцев не согласится повторить слова этого гимна французских наемников. Вот и вся разница.
А.Б. Так вот, когда в Приднестровье началась война, усталый русский народ, измученный невзгодами XX века, суперэтнос показал, что он еще не совсем мертв, что способен еще на какие-то жизненные порывы. И причиной этих порывов является чувство собственного достоинства, чувство этнической солидарности.
О. А. Это глубокая и верная мысль. Потому что если мы посмотрим вообще историю движения, во всяком случае за рубежами России, мы увидим, что социальная и идеологическая структуры этого добровольчества крайне разнообразны — едут люди с совершенно разными, а зачастую противоположными взглядами. В Приднестровье было то же самое: были националисты, были коммунисты, были интернационалисты. Были русские националисты, были украинские националисты…
А. Б. Я помню, что у нас в роте разведкой командовал украинский националист, на прикладе его автомата красовался трезубец, а одним из его подчиненных был некий русский православный ультрамонархист по кличке «Коля-император».
О. А.Если мы посмотрим добровольческое движение, скажем, 1876 года, то есть накануне освободительной войны, мы увидим, что в Сербии собралось очень разношерстное количество добровольцев, там были монархисты, сторонники великой России, либералы, сторонники революционно-демократического движения, относящиеся друг к другу зачастую враждебно. Почему они ехали туда? Мне кажется, что первотолчок добровольческому движению, основу которого составляют пассионарии, дает протест против действительности, которую человек видит дома, но не может изменить. Во-вторых, это идеалистическое начало, он едет туда, где этот идеал — противопоставленный — якобы существует. Если первое легко воплощается в жизнь, то второе начало связано с романтическими взглядами, оно обречено на крушение, потому что, как правило, идеал несовместим с реальной жизнью.
А. Б. В Приднестровье можно было наблюдать, как многие переживали крушение идеалов и превращались из добровольцев в наемников. Справедливости ради надо сказать, далеко не все, приехавшие воевать в Приднестровье, были чистыми добровольцами. Рядом с бойцами идеологизированными, которые пытались с оружием в руках установить высшую правду, пытались добиться справедливости для русского народа, — рядом с этими людьми в Приднестровье было немало откровенных люмпенов. Практически в каждом взводе наличествовали персонажи по кличке «Одесса». Благо, Приднестровье от Одессы расположено в нескольких десятков километров, и масса таких бравых одесситов хлынула на достаточно богатую землю, для того, чтобы просто нажиться и пограбить.
Я должен сказать, что приднестровская война была не самой тяжелой войной, поэтому там место уголовникам находилось, и многие потом, став профессиональными наемниками, отправились сразу после этого в Карабах, например, или в Абхазию.
Но посмотрите, как трагически складывались судьбы тех, кто уехал воевать в Карабах и Абхазию. Многие из тех, кто в Приднестровье сидел в одном окопе, по различным соображениям оказались на этих войнах в разных окопах, на противоположных сторонах. Например, одни ехали воевать за Азербайджан, другие ехали помогать армянам-христианам.
И. С. Я знаю людей, которые ехали туда не из-за идеологии. Многие из них говорили, что они едут туда за опытом, который им пригодится здесь, в России. И эти войны были намного серьезнее, чем приднестровская, потери были больше.
О. А. То, что сказал Игорь, мне напомнило эпизод из биографии Черчилля, который тоже был добровольцем. Во время греко-турецкой войны он писал своей матери и просил у нее рекомендательные письма, там была такая фраза: «Если ты достанешь рекомендательные письма к грекам, я поеду воевать к грекам, а если к туркам, то к туркам, потому что мне нужен именно этот боевой опыт». Для офицера, для кадрового военнослужащего естественно желание обзавестись такого рода опытом. Но если опять возвращаться к противопоставлению наемничества и добровольчества, то можем вспомнить еще 70-е годы, окончание колониальных конфликтов в Африке. Тогда казалось, что в мире наступает закат наемничества. И все наемники заявляли о том, что едут защищать ту или иную идею. Дело в том, что идеологическая компонента всегда присутствует у наемников. Но она присутствует не в качестве основной побудительной мотивации, а в качестве прикрытия.
А.Б. Чеченская война, которую считают войной, где профессиональные боевики-чеченцы били несчастную русскую армию, которая состояла из задрипанных солдат-срочников, на самом деле, в значительной степени, была войной добровольческой со стороны федеральных войск. Один из участников сегодняшней передачи, Игорь, прошел и чеченскую войну контрактником-добровольцем.
И. С. Большая часть воевавших в Чечне контрактников, а из них состояли очень многие войсковые части — 166-я, 205-я, 131-я мотострелковые бригады, комплектовались через государственные структуры, через военкоматы. Следует учесть, что большинство моих товарищей были выходцами из так называемого красного пояса России, где нет работы, стоят заводы, где, чтобы прокормить семью, необходимо либо торговать, либо заниматься бандитизмом, так что для них, может быть, подписание контракта и отъезд в Чечню являлся выходом из этой ситуации.
Кроме того, было довольно много люмпенов, которые ехали воевать, потому что им просто некуда было деваться. Но я соглашусь, было достаточно большое количество добровольцев — в первую очередь, конечно, казаков как из северо-кавказского, так и из других регионов. Эти люди, несмотря на то, что СМИ поливали их как убийц, считали, что они выполняли свой долг.
А.Б. Вы помните, как кричала демократическая пресса о зверях, которые в Самашках рвут на части бедных несчастных чеченских детей? Звери, как известно, в боях за Самашки потеряли свыше 30 человек убитыми.
О. А.Мне кажется, что если говорить о чеченской войне, то здесь особое внимание нужно уделить тем районам, которые дали большее количество добровольцев. Это красный пояс. Я думаю, что здесь причины преимущественно социальные, но не только, недаром этот пояс красный, и вторая группа — это казачьи регионы. Я считаю, что смысловая, идеологическая война по поводу Чечни была проиграна задолго до ее начала. Говорили даже, что «гениальный человек», чеченский министр пропаганды Мовлади Удугов обыграл федеральные системы пропаганды.
А.Б. Конечно, обыграл. На его стороне было НТВ…
О. А.Нетрудно было обыграть, когда на него работало, примерно, 90 процентов эфира и практически все ведущие органы прессы. Против была газета «Завтра» и еще несколько патриотических, сравнительно небольших средств массовой информации.
Тем не менее предкавказье дало такое значительное количество добровольцев. Ведь был даже казачий батальон.
А.Б. Прославившийся исключительной храбростью, своими безумными подчас атаками. Я помню, была атака под Орехово, когда батальон потерял в одном бою 12 человек, а для чеченской войны это весьма значительные потери.
И. С.Что касается лихости, то батальон был действительно достаточно боеспособный, он участвовал в боях как под Орехово, под Бамутом, так и в Грозном в завершающие дни войны, и в полном составе шел в бой, не нуждаясь ни в каких понуканиях, в то время, как многие мотострелковые части, состоящие по большей части из солдат срочной службы, и даже 205-я бригада, в которой была половина контрактников, предпочитали дежурить на блокпостах и в гарнизонах и не высовывать оттуда носа, в то время как казаки решительно шли в бой. Характерно, что Ермоловский батальон так и не получил тяжелого вооружения, и самыми мощными средствами у них были 82-миллиметровые минометы.
Кстати, я хотел обратить внимание на другой феномен, который связан с добровольчеством, — на события 93-го года, когда армия в большей части осталась пассивным наблюдателем происходящих событий, в то время как с обеих сторон действовали незначительные группы бойцов-добровольцев. Здесь проходит конкретный водораздел между добровольчеством и армией. Оставшаяся тогда пассивной армия сейчас пожинает плоды той своей пассивности.
О. А.На самом деле, происходит совершенно естественный процесс. Была большая Советская армия, которая долгие годы не вела войн. После того, как Советский Союз прекратил свое существование, Россия оказалась не в состоянии просто материально содержать такие Вооруженные Силы. Старая армия нам как бы не была нужна, новая армия вообще была лишь туманным прожектом. Прямо по Салтыкову-Щедрину: новое еще не родилось, а старое не умерло, а меж тем и то, и другое дышит.
Показатель критического нездоровья наших Вооруженных Сил — огромное число спецподразделений. Когда русская императорская армия гибла и разлагалась, в 17–18 годах тоже возникло огромное количество спецподразделений. Когда спецназов становится много — значит, другие подразделения становятся небоеспособными. Воевать готовы только единицы из тех, кто носит погоны — то есть добровольцы.
И ВЕЧНЫЙ БОЙ
А.Б. Проблема добровольчества сейчас особенно актуальна и остра именно потому, что государство находится на грани развала. И общество нуждается в защите, а защищать его некому. Потому что есть отдельные спецназы, командиры которых смотрят в разные стороны, и есть некая масса людей, прошедших региональные войны и получивших боевой опыт — это есть потенциальные добровольцы, и, к сожалению, немало и потенциальных наемников.
Но в современной истории России есть еще одна чисто добровольческая война. Это война в Сербии. Туда поехало не такое уж большое количество людей, но, тем не менее, эти люди поддержали славу нашей Родины и дали русским, всем нам, оправдаться. Мы все-таки можем сказать, что хотя бы как-то помогли братскому сербскому славянскому народу.
И. С. Реально в Сербии было несколько сотен добровольцев максимум. И подразделения русских добровольцев, как правило, не превышали 10–25 человек, причем эти подразделения действовали на разных фронтах и действия между собой не координировали, много было одиночек, то есть самостоятельно добравшихся до Сербии и не нашедших русских подразделений. Эти ребята служили в чисто сербских частях как в Боснии, так и в Сербской Краине, воевали на разных фронтах. О многих из них ничего неизвестно, приходится встречать родственников погибших там людей, которые ищут сослуживцев своих родных, но не могут найти, потому что те поехали в Сербию и воевали где-то за пределами русских отрядов.
А.Б. Как сербы относились к русским и как русские дрались?
И. С. Дрались очень хорошо — по сравнению с сербами. Русские действительно лучше воевали, в боях наносили больше потерь противнику. Однако ни один русский, насколько мне известно, по крайней мере из тех, с кем я общался, тем более ни один русский отряд не принимал участия в этнических чистках, которые, конечно, организовывались сербами, так же, как и хорватами, и мусульманами. Это действительно относится к балканскому стилю ведения войны, когда человек другого вероисповедания — не совсем человек. Это средневековая традиция. Но мусульманские и хорватские зверства были, пожалуй, почище. Русские рассматривались как ударная сила, даже, может, как психологическая. Когда с сербами шли 2–3 русских солдата, они уже начинали громогласно объявлять об этом по радиосвязи и просто криком — и на противника это производило определенное впечатление.
А.Б. Вспомним, что великая Российская империя в свое время пришла на помощь сербскому народу и решила балканскую проблему на некоторое время силами могучей Русской армии, которая ворвалась на Балканы, и после первых, не всегда удачных боев, все же одолела турок и вышла к воротам Цареграда — Константинополя. К сожалению, из-за сложностей чисто международного характера Константинополь так и не был занят русскими войсками, но, тем не менее, на самом его пороге русские стояли.
Сейчас, к сожалению, наше современное государство — Российская Федерация — не способно вести национально ориентированную политику в силу того, что у него на настоящий момент совсем другая правящая элита. Поэтому война в Сербии проиграна, поэтому американцы свободно бомбят на Балканах кого хотят, поэтому единственной надеждой уже не сербского, а русского народа остаются добровольцы. Антинациональные силы внутри страны старательно пытаются загнать в уголовное подполье русское добровольческое движение, которое реально существует и которое располагает серьезными кадрами. Людей, которые знают, как держать оружие, которые имеют огромный опыт и которые готовы воевать за Родину, хотят подвести под уголовную статью, объявить их наемниками и всему обществу объяснить, какие это люди аморальные, какие они звери, и дать совершенно четкие указания, как их карать, сажать, если вдруг эти люди станут на защиту русских национальных интересов в той или иной точке страны или за ее пределами, ну, допустим, например, в Северном Казахстане.
И. С.Вопрос даже не в том, что этих людей государство стремится покарать, запугать. Этих людей достаточно сложно запугать. Они уже видели смерть и, конечно, для многих из них тюрьма страшнее смерти, но они уже перешли определенный порог. Пытаются запугать других, пытаются запугать тысячи потенциальных участников национально-освободительного движегния. В ту же Сербию срывались тысячи людей, писали письма, обивали пороги сербского посольства, консульства, через казачьи и патриотические организации пытались найти каналы, чтобы поехать в Сербию и взять в руки оружие. В ту же газету «Завтра», я знаю, приходило очень много людей. Именно на них рассчитан этот закон, чтобы добровольческое движение, которое еще не развернулось широко, так и осталось кучками людей, ветеранами региональных конфликтов, чтобы другие считали их наемниками, чтобы ни в коем случае не присоединились к тому ядру, которое действительно существует.
О. А. Мне кажется, что тут есть еще один аспект — аспект идеологический. Демократическим СМИ нужно создать какой-то образ отрицательного поведения. Обозначить, каким не должен быть человек. Искреннее желание и способность защитить интересы своего Отечества, интересы своего народа — именно это является опасностью для значительной части масс-медиа, то есть для государственных и частных структур, которые ведут идеологическую войну.
А. Б. Я хочу сказать, что эти самые СМИ и значительная часть так называемого демократического истеблишмента активно сейчас борятся уже не со словом «патриот», а с любым проявлением реальной социальной активности.
О. А. То есть борятся не с формой, а с содержанием.
А.Б. Сейчас уже да. Поскольку либеральная идеология потерпела явный крах, она просто уже не котируется на всем постсоветском пространстве и в России, слово «патриот» пришлось легализовать и пустить в обращение, в ход. Оно стало приемлемым и вполне приличным. Речь идет только об одном: превратится ли патриотизм в такую же смысловую абстракцию, как и идеалы либерализма и демократии.
Перспектива добровольческого движения в России связана с перспективами существования России, с тем, будет ли существовать русское государство или нет. Сейчас мы имеем полностью разваленную армию, относительно боеспособные внутренние войска и назревающий крупномасштабный конфликт — ну хотя бы на Северном Кавказе. Там война просто неизбежна. Мы эту войну встретим с голыми руками. Защищать население юга России будет некому, кроме как самому этому населению. Многие русские люди, живущие в тех краях, — на Ставрополье, в Краснодарском крае, они прекрасно это понимают и уже сейчас копят оружие, берутся за оружие, проводят активную интенсивную учебу.
И. С.Ну насчет боевой интенсивной учебы сказано сильно, но действительно такие тенденции есть, и, кстати, статья 359 уголовного кодекса про наемничество, так же, как 222-я статья о незаконном применении и ношении оружия, бьет в первую очередь по русским людям. Сейчас и в Дагестане, и в Осетии, и в Ингушетии, и в других национальных республиках легализованные отряды самообороны, национальные организации типа «дикой дивизии», имеют не только автоматы и пулеметы, они имеют бронетранспортеры, минометы, зенитные установки, а почему-то на всем Северном Кавказе по статье «за хранение и ношение оружия» привлекаются к ответственности только русские люди, и в первую очередь казаки. Особенно часто это происходит там, где правоохранительные органы в основном состоят из выходцев с того же самого Кавказа.
Русские люди, которые все же вступают в отряды самообороны, готовятся к войне, — они в принципе уже добровольцы, им теперь только придется воевать не где-то за границей, а у себя дома. И выбор у них один — уезжать и покидать свои земли или сражаться за них, — они выбирают борьбу, как и должен делать каждый уважающий себя гражданин России, каждый уважающий себя мужчина: сражаться за свой дом, за свою семью, и здесь, на юге России, добровольчество может приобрести совершенно новый характер.
А.Б. Подводя итог, могу сказать, что все оказались вполне согласны с тем, что, кроме как добровольцам, Россию спасать просто некому. Поэтому будем надеяться, что добровольческое движение в России, несмотря на все усилия масс-медиа, не умрет, а будет существовать и развиваться. И в заключение я хотел бы вспомнить строки добровольческого марша корниловского полка: «Зазвенит колоколами древняя Москва и войдут в нее рядами русские войска. » Я думаю, что эти войска в Москву все-таки войдут, и я думаю, что эти войска будут состоять в основном из добровольцев.

http://zavtra.ru/content/view/1999-02-096all/
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Slobodkin » 20 May 2014, 08:24

Из Крыма в Донбасс: приключения Игоря Стрелкова и Александра Бородая
Олег Кашин

Российский политтехнолог стал премьер-министром самопровозглашенной Донецкой народной республики – если кто-то искал «руку Москвы» в донецком сепаратизме, то поиски можно считать успешно завершившимися, вот она – рука, и в руке российский паспорт. Получите и распишитесь.

Я бы, однако, уточнил: премьером ДНР стал не просто российский политтехнолог, а, очевидно, плохой российский политтехнолог, потому что хороший, конечно, постарался бы вести себя так, чтобы его уши нигде не торчали. Руководил бы из-за чьей-нибудь спины; в миллионном Донецке нетрудно найти уважаемого местного человека, какого-нибудь старого заслуженного шахтера, или профессора, или врача, который был бы номинальным премьером, и никто бы не знал, кто ему там в тиши кабинета дает советы или указания (об этом даже неудобно говорить, это совсем какие-то азы; даже менее искушенная в подобных делах советская власть в аналогичных ситуациях вела себя так всегда, от Прибалтики 1940 года до Афганистана 1979-го – даже в самых сложных ситуациях всегда удавалось находить местного Бабрака Кармаля, никому не приходило в голову давать официальные посты советским эмиссарам). А российский политтехнолог Александр Бородай зачем-то сам возглавил донецкое сепаратистское правительство, как будто решил сделать подарок официальному Киеву, который теперь будет размахивать этим Бородаем в ООН и где угодно еще – смотрите, мол, Россия даже прятаться перестала, уже открыто попирает все существующие нормы.

Сразу скажу, что назначение Бородая действительно вносит почти абсолютную ясность в происходящее в Донецкой области. Правда, это совсем не та ясность, на которую рассчитывает киевская сторона, но при этом его назначение – довольно хорошая новость для Киева в том смысле, что, в отличие от Крыма, в Донецкой области Киев имеет дело не с российским, открытым или тайным, вторжением, а с группой вооруженных активистов, больше похожих на группу Эдуарда Лимонова в Северном Казахстане в 2001 году.



«Частно-государственное партнерство»

После того как Александр Бородай публично признался, что работал в Крыму, я уже могу рассказать о нашем с ним знакомстве – давая мне комментарии в начале марта, он просил не называть его по имени, но сейчас его имя уже известно всем и скрывать нечего. В моих крымских репортажах Бородай фигурировал среди «москвичей из окружения Аксенова», наряду с прочими в числе которых был и знаменитый ныне Игорь Стрелков (о нем ниже). Представляя мне Бородая, местные назвали его «министром пропаганды» в правительстве Сергея Аксенова, но сам он просил воспринимать этот титул как шутку. Я понимал, что он не министр – так скорее выглядят средней руки чиновники из администрации российского президента. На прямой вопрос, не чиновник ли он, Бородай ответил отрицательно, и что работает в рамках, дословная цитата, «частно-государственного партнерства». О каком партнерстве идет речь, я понял уже сильно позже, когда знакомый из «Правого сектора» рассказал, что одним из спонсоров предвыборной кампании лидера этой организации Дмитрия Яроша стал крупный российский бизнесмен Константин Малофеев. Учитывая державно-патриотический имидж Малофеева, я счел эту информацию забавной – если бы мне удалось ее подтвердить, то это был бы настоящий скандал: либо Малофеев помогает патентованному врагу России втайне от российского государства, ведя какую-то свою игру, либо этот враг России на самом деле не такой уж и враг (в самом деле, неизвестно еще, где больше поклонников у «Правого сектора» – на Украине или в Кремле, для которого «Правый сектор» – любимая страшилка). Но доказательств участия Малофеева в кампании Яроша у меня не было, и я, пойдя по пути наименьшего сопротивления, просто спросил у своих читателей в социальной сети, слышал ли кто-нибудь что-нибудь об этом.

Звонок из Крыма раздался секунд через тридцать после моей записи. Звонивший крымский чиновник сказал мне, что версия про Яроша настолько смешна, что ее даже клеветой назвать нельзя, потому что все, кому надо, и так знают, что Константин Малофеев действительно активно участвует в украинских событиях, но не со стороны «Правого сектора», а с противоположной – организованный фондом Малофеева сбор денег для Крыма был вполне публичным, а из непубличного мой крымский собеседник рассказал мне, что еще до ввода в Крым «вежливых людей» Малофеев из собственного кармана перевел в поддержку «народного мэра» Севастополя Алексея Чалого один миллион долларов.

Эту информацию я тоже принял к сведению, но и она оставляла ощущение недосказанности. Надо было выяснять дальше. Рынок телекоммуникаций в России достаточно невелик, все друг друга знают, все что-то слышали. Я стал спрашивать о Малофееве и его делах на Украине – кто что знает, кто что слышал. Отвечали все примерно одно и то же – про Украину ничего не знаю, но как раз с начала весны Малофеев куда-то делся, а когда он куда-то девается, то это, как правило, значит, что у него образовалось какое-нибудь новое, не связанное с телекоммуникациями дело.



Крым аннексировали российская армия и православный олигарх

Самого Малофеева все мои собеседники описывали одинаково – да, он искренне и всерьез помешан на духовности, державности, военной истории, у него огромная библиотека исторической литературы, еще в девяностые годы он был активным православным деятелем в Петербурге, общался с покойным ныне митрополитом Иоанном (Снычевым), имевшим в те годы репутацию открытого фашиста (ближайший соратник митрополита Константин Душенов отсидел в тюрьме по 282-й «экстремистской» статье), а после смерти митрополита Малофеев от церковных дел отошел, подружился с Александром Дугиным, потом с кем-то еще, и к началу десятых годов, параллельно своей карьере профессионального миноритария, превратился в ярчайшего представителя социальной группы «православные бизнесмены» – по словам знакомых с ним людей, могут быть вопросы к тому, каким способом он зарабатывает свои деньги, но нет вопросов к тому, как он их тратит – церкви, школы, исторические исследования и так далее. Человек, готовый тратить любые деньги на то, чтобы Россия стала похожей на ту, «которую мы потеряли» и о которой любит писать сайт «Спутник и погром».

Пока я все это выяснял, в Славянске уже вовсю шли бои и героем новостей стал лидер ополченцев Игорь Стрелков. Очередной собеседник с телекоммуникационного рынка ответил на мой вопрос вопросом – ты, спросил он, наверное, хочешь знать про Малофеева, потому что у него безопасником работал этот Стрелков? Покивав для вида, что спрашиваю именно поэтому, я бросился к другим малофеевоведам, спрашивая: погодите, вот этот Стрелков – он действительно работал у Малофеева в службе безопасности?

Подтвердить никто не мог. Оказалось, что в «Маршалл Капитал» (компания Малофеева) вообще не было службы безопасности, а имя Игорь Гиркин (такая у Стрелкова настоящая фамилия) никому ничего не говорило. Это было начало апреля, на загадочном сайте «Болтай», где кто-то публикует содержимое взломанных почтовых ящиков всяких околокремлевских людей, еще не появилась переписка Стрелкова, в которой он сам себя называет бывшим начальником службы безопасности «Маршалла» (и это, кстати, тоже ничего не доказывает – уже понятно, что по поводу своей биографии Стрелков любит и умеет фантазировать), и я продолжал спрашивать своих знакомых о Малофееве и Стрелкове. Мой очередной собеседник, претендующий на самую высокую осведомленность, сказал – погоди, я знаю всех, кто работал у Малофеева, никакого Гиркина-Стрелкова там не было, – и стал перечислять фамилии, что-то вроде: Иванов, Петров, Сидоров, Бородай. Бородай?!

После назначения Бородая премьером ДНР факт его работы в «Маршалле» подтвердил «Ведомостям» сам Константин Малофеев. Про Стрелкова дальше можно не выяснять, это уже не имеет значения. Уже достаточно того, что из «Маршалла» сам Бородай. Со Стрелковым (я тогда еще не знал, что это Стрелков, его называли просто Игорь Иванович, а фамилию я узнаю, когда увижу Стрелкова по телевизору) в Крыму меня познакомил как раз Бородай, более того – по его словам, он сам, Бородай, пригласил своего старого друга Стрелкова в Крым.

Так выглядело то самое «частно-государственное партнерство» в Крыму, но, не понимая, кто представляет частную сторону, я не мог оценить всей точности этого обозначения. Теперь могу. С государственной стороны аннексию Крыма, как известно, осуществила российская армия, а с частной – люди олигарха Малофеева, у которого во время зачистки «Ростелекома» от людей бывшего министра связи Леонида Реймана (а может быть, и не только тогда) уже был успешный опыт деликатной работы в интересах российского государства. Возможно, это прозвучит как анекдот, но Крым, судя по всему, действительно аннексировали российские военные и олигарх Малофеев.

Но, как уже не раз говорилось, Донбасс – это не Крым.



«Стрелок» и «Саша»

Я до сих пор не знаю, что это было – огромная журналистская неудача (не написал сенсационного репортажа) или огромная человеческая удача (остался жив, не погиб от шальной пули), но эсэмэска из Москвы «Город Славянск. УВД. Сейчас будут события» застала меня 12 апреля ровно в тот момент, когда мой самолет взлетал из Донецка, унося меня из этого города. Настроение у меня было плохое – я ждал увидеть восставший город, а увидел обычный Донецк, только вместо областной администрации в нем – сквот, заселенный несчастными людьми, готовыми компенсировать свою унылую жизнь игрой в восстание против выдуманной проблемы.

Собственно, так все и было до того дня, до 12 апреля, и до той эсэмэски, которая пришла из Москвы за три часа, до того как начался Славянск. Отправитель эсэмэски мой давний друг. Кто его предупредил о Славянске – он мне так и не сказал, но с Бородаем он по крайней мере знаком. Имя Бородая впервые прозвучит в новостях через три дня, когда СБУ перехватит телефонный разговор сепаратистов в Славянске – некто с позывным «Стрелок» (имя Игоря Стрелкова станет известно чуть позже) спрашивал некоего «Сашу»: «Кого мы покрошили?», а «Саша» обещал «Стрелку» прямое включение на телеканале LifeNews.

Судя по тональности разговора, за старшего был как раз «Саша», и когда журналисты выяснят, что Саша – это московский пиарщик Бородай, ситуация станет выглядеть как дословная цитата из фильма «Хвост виляет собакой» – политтехнолог командует боевиками! Но это было месяц назад. Сейчас, когда пролито уже столько крови, смеяться над тем, как жизнь копирует кино, не получается совсем. «Стрелок» теперь – главное действующее лицо драмы Донбасса, а «Саша» – премьер ДНР. Снова вместе.



Славянск против Донецка

Российское информационное пространство не очень богато новыми лицами. Появление целого десятка новых имен может просто свести с ума; даже я, когда пишу этот текст, все порываюсь вместо «Бородай» написать «Бабай» – наверняка их многие еще долго будут путать, тем более что у полевого командира Бабая есть большая борода, а словосочетание «Стрелков и Бородай» звучит скорее как цитата из «Нашей Раши». Думаю, для многих в Москве все лидеры ДНР на одно лицо.

А это совсем не так. Речь идет не просто о разных людях – о взаимоисключающих. Начать, наверное, стоит, в хронологическом порядке, с Павла Губарева – этот человек появился в роли «народного губернатора» Донбасса раньше всех, быстро исчез, будучи посажен в киевскую тюрьму, а сейчас вышел на свободу и даже успел сделать несколько скандальных заявлений.

Российские официальные СМИ называют Губарева «народным губернатором ДНР», но это ошибка, вызванная, вероятно, привычкой этих СМИ решать проблемы с фактами за счет самих фактов. Павел Губарев провозгласил себя «народным губернатором» не Донецкой народной республики, а Донецкой области – той самой, которая до сих пор входит в состав Украины. Жена Павла Губарева в ДНР – министр или даже бывший (в опубликованном в пятницу списке министров ДНР МИДа нет вообще) министр иностранных дел, сам Губарев в ДНР – никто. Руководители самопровозглашенной республики не дали ему никакого поста – возможно, поэтому он сейчас так критически настроен к руководству ДНР и старается держаться Игоря Стрелкова. Собственно, из тюрьмы его освободил, обменяв на пленных украинских спецназовцев, как раз Стрелков – другим лидерам ДНР Губарев на свободе был, очевидно, не нужен. Павел Губарев – эпизодический персонаж из позапрошлой серии, не более. Бывший дед Мороз, провозгласивший себя «народным губернатором», подозреваю, по собственной инициативе на случай, если Москве вдруг потребуется и в Донецке свой местный Алексей Чалый. Скорее всего, именно поэтому Губарев так легко достался СБУ – сам Донецк его и сдал, «нам инициативники не нужны».

Те лидеры ДНР, которые, по словам Губарева, существовали за счет главного донецкого олигарха Рината Ахметова, – это команда провозгласившего республику Дениса Пушилина (о его связи с Ахметовым открыто пишет, указывая на конкретные эпизоды, Юлия Латынина; стоит также вспомнить анекдотический случай, когда люди Пушилина защищали офис банка, принадлежащего семье экс-президента Януковича), ранее участвовавшего в движении вкладчиков МММ. Это те самые люди, которые уже месяц сидят в захваченном здании в центре Донецка, ни в кого не стреляют (и оружия у них либо нет, либо немного), вешают на своих баррикадах плакаты, митингуют и, в общем, никак никому не угрожают, зато создают убедительную картину донецкого сепаратизма – предположу, что как раз Ринату Ахметову эта картина и была нужнее всего, чтобы, указывая на нее, торговаться с Киевом и обещать, при должных уступках с его стороны, убедить Пушилина и его сторонников разойтись по домам. Вероятно, так бы в конце концов и случилось, если бы не начался Славянск. Это в Донецке – сквот в здании администрации, митинговые бабушки и пародийные баррикады. В Славянске все по-взрослому. В Славянске Стрелков.



Че Гевара в Боливии

Позднейшая, то есть совсем недавняя, уже после всего, что случилось, легенда от еще одного источника в Крыму, которому я верю процентов на 50 – якобы, уезжая из Крыма, Стрелков сказал своим крымским друзьям, что задание-то он выполнил, но домой ехать не хочет, и теперь уже безо всякого задания, сам, собирается ехать воевать в Донбасс – там он наверняка погибнет, «зато будет знатный кегельбан». Это действительно может быть легендой, но происходящее в Донбассе на что-то такое сейчас и указывает. Стрелкову нет места ни в одной хитрой комбинации вроде той, в которой ряженый сепаратист Пушилин запугивает Киев в интересах Ахметова, Януковича или Кремля. Стрелков просто воюет, просто делает то, о чем он мечтал все эти годы, когда устраивал реконструкторские бои и писал статьи в газете «Завтра». Буквально – хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Донбассе крестьянам отдать. Самим крестьянам, конечно, все равно, но кого и когда такие мелочи останавливали.

Постоянные слухи о военном перевороте в ДНР, то есть о свержении Пушилина Стрелковым, – эти слухи также прежде всего указывают на обостряющиеся противоречия между Славянском и Донецком. Донецку не нужен Славянск, Пушилину не нужен Стрелков. Стрелков не позволяет сепаратистам Донецка разойтись по домам, даже если Ахметов даст Пушилину соответствующее указание. Боевики в Славянске уже не раз брали заложников, но главные заложники Славянска сидят как раз в Донецке – сепаратисты поневоле, которые думали, что это такая игра, пока не пришел Стрелков. Призвав в премьеры ДНР своего друга Бородая, Стрелков, по сути, захватил власть в донецком офисе ДНР – теперь там за главного его человек.

То есть, скорее всего, Бородай стал премьером в ДНР не как московский политтехнолог, а именно как друг Стрелкова, как, между прочим, защитник Белого дома в 1993 году, как многолетний автор газеты «Завтра» и друг семьи Александра Проханова. Когда мы говорим о людях, работающих на Кремль, мы почему-то обычно имеем в виду прожженных циников, готовых за деньги говорить и делать что угодно. Но это нечестное упрощение, в действительности существует ощутимое количество людей, которые нынешние ценности Кремля сформулировали для себя лет за двадцать до Путина. Люди, которые всегда мечтали именно о таком Кремле, и для которых работа на Кремль – это не бизнес, а просто продолжение того, что они делали в газете «Завтра» в девяностые.

Бородай, безусловно, относится именно к таким людям. Его появление в Донецке в роли уже не тайного консультанта, а человека, открыто совершающего тяжкое уголовное преступление по законам Украины, указывает только на то, что он больше не на работе. Последнее обращение Стрелкова свидетельствует о чем угодно, но только не о том, что ему помогает Россия, – Стрелков явно в отчаянии, местные его скорее не поддерживают и точно не готовы за него воевать, помощи ему ждать неоткуда. Он находится в положении Че Гевары в Боливии – все думают, что сейчас все будет как на Кубе, но все, конечно, будет иначе. Присоединение Бородая к Стрелкову в такой обстановке – это история о том, что Бородай для Стрелкова оказался настоящим другом, и больше ни о чем. «Российский политтехнолог стал премьером ДНР» – да мало ли на свете российских политтехнологов. Наверное, все бывавшие в эти месяцы в Донецке журналисты знакомы с помощником назначенного Киевом губернатора Донецкой области Таруты Константином Батозским – тоже, между прочим, российский политтехнолог, до этой весны работал в Росатоме, а потом уехал работать к Таруте. Значит ли это, что Тарута – «рука Москвы»? Вряд ли. Так и Бородая нельзя считать доказательством причастности Кремля к активности Стрелкова. Это не рука Москвы, это просто Бородай, так тоже бывает.

Россия – да, разумеется, она несет ответственность за украинский кризис с самого его начала, и конкретно в случае Донбасса одной пропагандистской поддержки достаточно, чтобы считать Россию покровительницей сепаратистов. Но пропагандистская поддержка – дело такое. Ее можно включать, можно выключать, как не раз уже бывало. Но как выключить полевого командира Стрелкова? Развитие событий в Славянске очень убедительно указывает на то, что этот участок украинского фронта живет уже по собственным законам, давно вышедшим за пределы и внутриукраинских интриг с участием Ахметова, и того «частно-государственного партнерства», которое мы видели в Крыму.

И нет на свете ничего более интересного, чем политическая интрига, вышедшая из-под контроля ее первоначальных авторов.


http://slon.ru/russia/iz_kryma_v_donbas ... 9696.xhtml
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Slobodkin » 20 May 2014, 08:27

Кто спонсирует гражданскую войну на Украине и цензуру в рунете

19 мая 2014, 11:01


Если ещё не читали Кашина "Из Крыма в Донбасс: приключения Игоря Стрелкова и Александра Бородая", то обязательно почитайте.

Видимо, эта статья будет иметь большие последствия для понимания того, каким образом организовывается и финансируется гражданская война на Украине. И Гиркин, и Бородай, судя по Кашину, работали в России на известного "предпринимателя" в области околобюджетного бабла Константина Малофеева.
1183544
http://www.ligainternet.ru/liga/the-boa ... ustees.php

Широкому кругу интернет-публики он знаком как один из основателей Лиги Безопасного Интернета - организации адских холуёв и мурзилоидов, лоббирующих введение цензуры в интернете и как возможный заказчик кампании против основателя Вконтакте Павла Дурова.

К сожалению, Кашин совсем не раскрыл важнейшую тему, характеризующую и самого Малофеева, и его деньги, и особенности его взаимодействия с кремлешушерой.
Вот мой пост от 20 ноября 2012 года - я его сразу нашёл, потому что хорошо запомнил: тогда у Малофеева дома прошли обыски и это подавалось как "Путин начал борьбу с коррупцией". А так как дело было связано с хищением средств у ВТБ, то у меня (как у акционера ВТБ, постоянно расследующего их мошенничества) брали бесконечные комментарии на эту тему.

Дело пошло тогда довольно круто:
Дома у президента "Ростелекома" Александра Провоторова и акционера компании Константина Малофеева проходят обыски в рамках расследования уголовного дела о хищении у банка ВТБ более $200 млн. По данным "Ъ", господин Малафеев взят под стражу, господин Провоторов может быть задержан вечером.
http://www.kommersant.ru/doc/2071289

и многим казалось, что это действительно закончится антикоррупционным разоблачением.
Тем более, что ни один из разумных наблюдателей не сомневался, что Малофеев (видимо в сговоре с самими ВТБшниками) действительно выпилил из госбанка примерно $200 миллионов. Этот эпизод описан в нашем докладе о коррупции в ВТБ:



Полностью прочитать можно здесь на английском и здесь на русском (с 20-й страницы).

Ну так вот, как вы, наверное уже догадались, антикоррупционным расследованием это не закончилось, а закончилось подписанием мирового соглашения между Малофеевым и госбанком ВТБ. Известно о котором стало (СЮРПРИЗ) тогда, когда все эти гиркины-бородаи резко стали "борцами с фашиствующими бендеровцами" - в конце февраля этого года.
И если судам в Британии, которые ВТБ вёл с Малофеевым, последний как-то мог противостоять, то уж действиям "правоохранителей" - точно нет. Именно поэтому по условиям "мирового соглашения", согласно "Ведомостям", есть пункт "ВТБ отзывает жалобу из МВД".
Что конечно абсурдно: это же не дело частного обвинения о драке между соседями по даче. У госбанка похитили $ 200 миллионов, а он "мировое соглашение" заключает.

Ещё хороший профиль на Малофеева можно почитать на Форбсе.

Но самое интересное началось уже после того, как Кашин написал колонку с повесил ссылку на неё в твиттере.
Вот она сила соцсетей, сразу нашёлся человек, который опознал голос Малофеева и указал на очевидное (но до этого невероятное): в известном ролике с перехватом разговора Гиркина-Стрелкова тот даже обращается к "Константину Валерьевичу".

Так что, с 4:06 вы слушаете разговор бывшего сотрудника (согласно Кашину) Малофеева с самим Малофеевым, организатором российской Лиги Безопасного Интернета и похитителем (согласно ВТБ) двухсот миллионов долларов у государственного банка. Замечу, что выпиленные деньги, несмотря на всю духовность, посконность и патриотизм были выведены вовсе не в Крым или Оптину Пустынь, а в самый, что ни на есть, Лондон:



http://youtu.be/xVDx-TqeWj4



Мораль этой истории такова: мы и раньше знали, что гражданская война на Украине поддерживается за счёт выплаты наличных денег нескольким сотням человек, но скорее предполагали, что для этого используются деньги, украденные Ахметовым и Якуковичем у граждан Украины.

Но реальность ещё обиднее: гражданская война оплачивается деньгами, украденными из российского госбанка через жуликоватых чертей, пытающихся ввести цензуру в нашем интернете.


http://echo.msk.ru/blog/corruption/1323114-echo/
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Мапайник » 20 May 2014, 08:59

Сейчас прибегут пророссийские израильяне и немцы , и начнут оттаскивать тему в кусты на обочине от обвинения в содеянном православными русскими путинистами.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 55516
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby ЮРА 777 » 20 May 2014, 11:09

Мапайник wrote:Сейчас прибегут пророссийские израильяне и немцы , и начнут оттаскивать тему в кусты на обочине от обвинения в содеянном православными русскими путинистами.

Смотря кто прибежит. :37: .Ежели инспектор ,то начнет смехуё..ками забалтывать...шутить :sm1:
Бхайрава,тот поискуснее....найдет третьестепенную неточность и ..
пойдет в атаку.. :sm1:
ну,типа,что Кашин ссался в детстве и ..вобще...сбежал с России..сейчас в Швейцарии..

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13602
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Willy » 20 May 2014, 11:41

То что этих "героев" еще не отстрелили явно свидетельствует об отсутствии у Украины дееспособной армии. Я все надеюсь, что их шлепнут после выборов, но как-то слабо верится.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby trifon » 20 May 2014, 11:57

да, статья Кашина (приятель Бородая) пролила свет.всё укладывается очень хорошо. диалог на радио и статья Митрохина, известного как спеца по всякому православныму инсайду и вообще по происходящему в РПЦ, тоже очень хорошо вписываются. тут просто нечего противопоставить, кроме реального опровержения роли Малофеева во всей истории.
т. о., речь о «частно-государственном партнерстве». причём доля участия государства в ЮВУ в разы ниже, чем в Крыму. само собой, из-за рисков.но у Путина широкое пространство для манёвра, которое он так любит. точнее, широкое, как он считает, а реально всё решит эффективность санкций.

Piper
Ветеран мега-форума
Posts: 6557
Joined: 03 Dec 2009, 11:19

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Piper » 20 May 2014, 12:39

А может эта фашня и вовсе пыталась подставить Путина. В дурацкую историю ведь попал. Уже дошло, что заставили на камеру давать приказ об отводе войск. Сейчас его еще и внутри возьмут в оборот как национал-предателя, когда команданте Гиркина пустят на шаурму или на шаверму.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 7575
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby totgera » 20 May 2014, 13:23

Не пустят, он же их кормит и поит, еще и современное оружие дает. Вот бы татарам его в Крым

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 55516
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby ЮРА 777 » 20 May 2014, 14:29

Белковский:---элиты находятся на грани паники



http://echo.msk.ru/programs/korzun/1321650-echo/
Last edited by ЮРА 777 on 20 May 2014, 14:58, edited 1 time in total.

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Slobodkin » 20 May 2014, 14:33

Willy wrote:То что этих "героев" еще не отстрелили явно свидетельствует об отсутствии у Украины дееспособной армии. Я все надеюсь, что их шлепнут после выборов, но как-то слабо верится.

Их не шлепнут. Для того они заложников и держат. Чтобы в случае чего с ними к русской границе отойти.
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Slobodkin » 20 May 2014, 14:34

ЮРА 777 wrote:Белковский:---элиты находятся на грани паники

Ссылку поправь http://echo.msk.ru/programs/korzun/1321650-echo/
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby trifon » 20 May 2014, 14:52

Piper wrote:А может эта фашня и вовсе пыталась подставить Путина. В дурацкую историю ведь попал. Уже дошло, что заставили на камеру давать приказ об отводе войск. Сейчас его еще и внутри возьмут в оборот как национал-предателя, когда команданте Гиркина пустят на шаурму или на шаверму.

у Путина налаженная пропагандистская машина, и для народа, пока не помре, он весгда будет великим и проницательным Пу. заметьте, что пока в Крыму было не всё ясно, говорили, что он готовит сильную позицию на будущих переговорах. потом же аннексия воспринималась как сама собой разумеющаяся. сейчас говорят, что юго-восточная Укреаина нафик не нужна из-за якобы огромных трат бабла (можно подумать, Крым дал сплошные доходы).
а если Путин у условного РНЕ (тут, кстати, хорошо ложатся и перехваченный Баркашов, и прошлое народного губернатора) опять будет числиться в предателях, беда для него невелика будет.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 55516
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby ЮРА 777 » 20 May 2014, 15:01

Россия ложится под Китай
20 мая 2014, 12:33


http://www.echo.msk.ru/blog/milov/1323818-echo/

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 7575
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby totgera » 20 May 2014, 17:06

trifon wrote:
Piper wrote:А может эта фашня и вовсе пыталась подставить Путина. В дурацкую историю ведь попал. Уже дошло, что заставили на камеру давать приказ об отводе войск. Сейчас его еще и внутри возьмут в оборот как национал-предателя, когда команданте Гиркина пустят на шаурму или на шаверму.

у Путина налаженная пропагандистская машина, и для народа, пока не помре, он весгда будет великим и проницательным Пу. заметьте, что пока в Крыму было не всё ясно, говорили, что он готовит сильную позицию на будущих переговорах. потом же аннексия воспринималась как сама собой разумеющаяся. сейчас говорят, что юго-восточная Укреаина нафик не нужна из-за якобы огромных трат бабла (можно подумать, Крым дал сплошные доходы).
а если Путин у условного РНЕ (тут, кстати, хорошо ложатся и перехваченный Баркашов, и прошлое народного губернатора) опять будет числиться в предателях, беда для него невелика будет.

Все они кормятся на деньги налогоплательщиков.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 7575
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby totgera » 20 May 2014, 17:08

ЮРА 777 wrote:
Россия ложится под Китай
20 мая 2014, 12:33


http://www.echo.msk.ru/blog/milov/1323818-echo/

Это верно. Последняя распродажа России будет распродажа земель Китаю и т д.

Piper
Ветеран мега-форума
Posts: 6557
Joined: 03 Dec 2009, 11:19

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Piper » 20 May 2014, 17:12

trifon wrote:у Путина налаженная пропагандистская машина, и для народа, пока не помре, он весгда будет великим и проницательным Пу. заметьте, что пока в Крыму было не всё ясно, говорили, что он готовит сильную позицию на будущих переговорах. потом же аннексия воспринималась как сама собой разумеющаяся. сейчас говорят, что юго-восточная Укреаина нафик не нужна из-за якобы огромных трат бабла (можно подумать, Крым дал сплошные доходы).
а если Путин у условного РНЕ (тут, кстати, хорошо ложатся и перехваченный Баркашов, и прошлое народного губернатора) опять будет числиться в предателях, беда для него невелика будет.

Всё течёт, всё меняется.

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby Slobodkin » 20 May 2014, 18:09

Самый колоритный персонаж русских "антифашистов" про жыдомасонов. Превет жекам и прочим герасимам. :sm1:
phpBB [youtube]
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Русские хозяева Донбасса. А то чего мы всё про бандеровц

Postby trifon » 20 May 2014, 18:20

Баркашов лучше сказал: чего этот б,,ь наш ё,,ый президент такой хитроумный ждёт? х,й его знает.


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests