Чехословакия как образец для подражания

[Henry]

Это конечно хороший анекдот, на самом то деле, судя по рассказам родственников, развал в Латвии полный. Тотальный. Абсолютный.

Смотря чьи рассказы слушать, латышей и европейски настроенных жителей, либо пророссийских постсовков, коих в Латвии тоже навалом.
Последние, ввиду слабого знания латышского языка, плотно сидят на российской пропаганде, и постоянно поют про развал, "гейропу" и прочее "загнивание" запада.
При всем, ваши родственники в Израиль не спешат, предпочитая сидеть в какой никакой а Европе...

Страна в ЕС, Шенгене, НАТО, еврозоне, все приводится к общеевропейским стандартам. Хочешь, едь свободно работать, учится и жить в любую страну Европы.

Впрочем, как почти во всей восточной Европе, кроме как раз Чехии, Словении и Хорватии. Впрочем, развал сейчас идет по всей Европе - кто был в Голландии, например, или Дании, и видел усердие и профессионализм так называемых "работников" этих стран, наверняка со мной согласится.

В плане туристического и прочего сервиса Израилю далеко до всех этих стран. Транспорт - прекрасный и удобный, службы работают четко.

[qwerty]

и если бы у власти в Украине оказались столь же ответственные люди, как в Чехии, то и результат был бы другим.

Откуда такие люди в Украине? Украина не Чехия - там всех ответственных ещё в 1937 вычистили. Вообще, сравнивать бывшие соц. страны со странами б.СССР - не очень правильно ПМСМ. Ни одна страна соц. лагеря не прошла через такой грандиозный процесс переформатированния, как страны б.СССР, особенно РФ, Украина и Белоруссия.
Поэтому и декоммунизация в этих странах весьма проблематична - некем было декоммунизировать.

[RS116]

Но во много еще из-за того, что Украина, подобно прибалтам в 1991-ом году, не начала строить настоящее независимое государство, отмежевываясь от всего советского и российского.
А просто, как и в России, поменяли флаги и вывески, и все эти 23 года хапали, воровали и прихватизировали.

Это конечно хороший анекдот, на самом то деле, судя по рассказам родственников, развал в Латвии полный. Тотальный. Абсолютный. Впрочем, как почти во всей восточной Европе, кроме как раз Чехии, Словении и Хорватии. Впрочем, развал сейчас идет по всей Европе - кто был в Голландии, например, или Дании, и видел усердие и профессионализм так называемых "работников" этих стран, наверняка со мной согласится. Или толпы мусульманских эмигрантов на улицах Парижа и Лондона. Иначе не может и быть - пока вместо того, чтобы работать, будут строить "государства благосостояния", добра не жди.

Но это просто отдельная тема. Суть же сказанного здесь - поначалу Майдан был ничем не более агрессивным, чем Бархатная революция в Чехии, и если бы у власти в Украине оказались столь же ответственные люди, как в Чехии, то и результат был бы другим.

Опять выдергиваете ситуцию из ее исторического контекста.
Какие бы люди не пришли к власти в Украине, им с первых же минут
пришлось бы иметь дело с агрессией России и инспирируемым ей же
сепаратизмом.
Плюс совершенно беспрецендентная аниукраинская истерия опять же инспирируемая Россией.
Плюс практически полный контроль России над информационным пространством в русскоязычных
областях.
Недаром нынешнее правительство Украины называли правительством камикадзе.

[Henry]

Прибалтику положено хвалить-старая совковая привычка.В Хорватии безработица за 20%

Вы не в курсе сегодняшней линии российской пропаганды относительно стран Балтии.
Сегодня принято вещать про развал, массовое бегство, нищету, и вспоминать как же хорошо жилось прибалтам под крылом России.

20% безработица? И что? Если человек на удаленной работе, либо имеет свое хозяйство, либо живет на средства от сдаваемой недвижимости, какое ему дело до каких-то там цифр?

[Henry]

и если бы у власти в Украине оказались столь же ответственные люди, как в Чехии, то и результат был бы другим.

Откуда такие люди в Украине? Украина не Чехия - там всех ответственных ещё в 1937 вычистили. Вообще, сравнивать бывшие соц. страны со странами б.СССР - не очень правильно ПМСМ. Ни одна страна соц. лагеря не прошла через такой грандиозный процесс переформатированния, как страны б.СССР, особенно РФ, Украина и Белоруссия.
Поэтому и декоммунизация в этих странах весьма проблематична - некем было декоммунизировать.

Последний пример - Грузия про Саакашвили. Всего лишь несколько лет назад.

[RS116]

и если бы у власти в Украине оказались столь же ответственные люди, как в Чехии, то и результат был бы другим.

Откуда такие люди в Украине? Украина не Чехия - там всех ответственных ещё в 1937 вычистили. Вообще, сравнивать бывшие соц. страны со странами б.СССР - не очень правильно ПМСМ. Ни одна страна соц. лагеря не прошла через такой грандиозный процесс переформатированния, как страны б.СССР, особенно РФ, Украина и Белоруссия.
Поэтому и декоммунизация в этих странах весьма проблематична - некем было декоммунизировать.

Тут есть другая сторона.
Украина и Россия, ну может часть Белоруссии, - страны более всего изуродованные Сталинской
индустриализацией.
В остальных республиках СССР, такого уровня концентрации тяжело промышленности не было.
К этому добавился разрыв внутрисоюзной кооперации предприятий с 1991.
Учитывая, что соотношение Российской тяжелой промышленности и Украинской
где то 3 к 1, то и разрыв связей намного больше сказался на Украине, хотя и Россия не начала вылезать пока
нефтедоллары не полились.

[totgera]

Чехия со Словакией имела национальную дискуссию: словаки считали, что чехи их угнетают, на Украине русские с украинцами никогда не различались.
У каждого народа свой путь национальной самоидентификации. Чехи и словаки имеют огромный
комплекс неполноценности из-за 2МВ. Все братские народы воевали с немецкими захватчиками,
а они нет.

[Мрако Бес]

Все братские народы воевали с немецкими захватчиками,
а они нет.

словаки воевали-за немцев

[totgera]

Все братские народы воевали с немецкими захватчиками,
а они нет.

словаки воевали-за немцев

На самом деле всю войну просидели в крчмах, дули пивечко. В конце сделали Словацкое национальное восстание и присоединились к антигитлеровской коалиции.

[Мрако Бес]

На самом деле всю войну просидели в крчмах, дули пивечко.

учавствовали на восточном фронте.А ещё платили немцам рейхсмарками за вывоз евреев...в Освенцим

В конце сделали Словацкое национальное восстание и присоединились к антигитлеровской коалиции.

ну да,конечно-как Красная Армия приблизилась,так они и антифашисты

[totgera]

На самом деле всю войну просидели в крчмах, дули пивечко.

учавствовали на восточном фронте.А ещё платили немцам рейхсмарками за вывоз евреев...в Освенцим

В конце сделали Словацкое национальное восстание и присоединились к антигитлеровской коалиции.

ну да,конечно-как Красная Армия приблизилась,так они и антифашисты

Воевали, но нехотя.

[Мрако Бес]

ну это смешной аргумент

В самой Чехословакии уже назрел серьёзный конфликт между словацкими националистами и пражским правительством. Именно этот конфликт и был использован Гитлером в качестве повода к аннексии «Остатка Чехии» (нем. Rest-Tschechei)[11].
7 октября под давлением Германии чехословацкое правительство принимает решение о предоставлении автономии Словакии, а 8 октября — Подкарпатской Руси.
21 октября 1938 Гитлер издаёт секретное указание, в котором сообщает о возможности в ближайшее время решить вопрос с «Остатками Чехии».
2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Подкарпатской Руси (совр. Закарпатской Украины) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.
Уже в начале 1939 года посланный в Прагу Гейдрих через своих агентов начал провоцировать население на антигерманские выступления. Правительство остатка страны ясно понимало опасность и по улицам города пустило автомашины, снабжённые громкоговорящими установками. Дикторы призывали население к спокойствию.[11]
14 марта 1939 года парламент автономии Словакии, созванный премьер-министром автономии Йозефом Тисо, принял решение о выходе Словакии из состава Чехословакии и об образовании Словацкой республики. Премьер-министром нового государства был избран Йозеф Тисо.
Вызванный в Берлин президент Чехии Гаха был в ночь с 14 на 15 марта ознакомлен с заранее подготовленным Риббентропом договором, в котором говорилось:
Сегодня в Берлине фюрер и рейхсканцлер Германии в присутствии министра иностранных дел Риббентропа принял президента Чехословакии доктора Гаха и министра иностранных дел Хваловского по их просьбе. При состоявшемся обмене мнениями было обсуждено серьёзное положение, возникшее в последние недели на территории бывшей Чехословакии. При этом с обеих сторон последовательно была высказана уверенность в том, что обе стороны считают необходимым приложить все усилия для сохранения спокойствия, порядка и мира в этом регионе Центральной Европы. Президент Чехословакии при этом заявил, что ради этой цели и достижения окончательной договорённости, он с уверенностью вручает судьбу чешского народа и страны в руки фюрера Германии. Это заявление было принято фюрером, который согласился взять чешское население под защиту Германского Рейха и со своей стороны обеспечить ему подобающее существование в рамках автономии[11].
Оригинальный текст (нем.) [показать]
В тот же день в Пражском Бурге Гитлер заявил: «Я не хвалюсь, но должен сказать, что сделал я это действительно элегантно». Англия и Франция приняли происшедшее как свершившийся факт, поскольку поставили перед собой задачу оттягивать войну как можно дольше. Гитлер же получил нового союзника (Словакию) и существенно увеличил свой сырьевой и промышленный потенциал[12].
15 марта Германия ввела на территорию оставшихся в составе Чехии земель: Богемии и Моравии свои войска и объявила над ними протекторат (протекторат Богемия и Моравия). Чешская армия не оказала оккупантам никакого заметного сопротивления; исключение составляет только 40-минутный бой роты капитана Павлика в городе Мистек 14 марта.

[Мрако Бес]

Сегодня принято вещать про развал, массовое бегство, нищету, и вспоминать как же хорошо жилось прибалтам под крылом России.

массовое бегство есть.Вы когда-нибудь слышали про городок под названием Бостон-оригинальный Бостон,не его американская копия?Там есть бюро по трудоустройству литовцев,литовцами же управляемое.А в Лондоне есть и рестораны,и газеты,и всё остальное.Квстати о Лондоне-по последнему списку фунтовых миллиардеров живуших там,все российские товарищи с большими потерями.Может потому и стал Путин вилять

[Саша З.]

Сегодня принято вещать про развал, массовое бегство, нищету, и вспоминать как же хорошо жилось прибалтам под крылом России

За исключением последнего - все правда. От моего Политеха осталось жалкое воспоминание, я недавно на его сайт заходил - грустно.

ВЭФ закрыт, Коммутатор закрыт, РАФ закрыт, РЭЗ и РВЗ превратились в маленькие заводики, сельское хозяйство разрушено - как же, Евросоюзу надо поддерживать испанских фермеров, а не каких-то далеких латышей, о которых там и не слыхали то (даже в Германии немцы путают Латвию и Литву, по словам живущей там знакомой). Что там производят? Шпроты? Рижский бальзам?

Но самое противное - молодежь просто сбегает в Европу, учится в Европе, работает в Европе. Латвия становится страной стариков.

[bhairava]

Чехословакия - искусственное объединение на развалинах Австро-Венгрмии, две части которого были довольно чуждыми друг другу, но при этом без ненависти.
Украина - тут режут по живому.
Без внешнего участия Укранина может разделиться только по югославскому варианту. Уже пролитая кровь - это еще только начало.

[xxl]

У меня есть сильное подозрение, что если бы у прежней власти в Киеве хватило ума договориться о нормальной смене власти и политической линии, и если бы Россия не вмешивалась в процессы в чужом государстве - результаты на Украине были бы ничем не хуже, чем в Чехословакии.

Так ведь договорилисб же. Правидьнее будет сказать: если оппозиция выполнила бы достигнутые договоренности и далее по тексту.

Этого никто уже слышать не хочет. Даже вменяемый Саша.

[Henry]

Сегодня принято вещать про развал, массовое бегство, нищету, и вспоминать как же хорошо жилось прибалтам под крылом России.

массовое бегство есть.Вы когда-нибудь слышали про городок под названием Бостон-оригинальный Бостон,не его американская копия?Там есть бюро по трудоустройству литовцев,литовцами же управляемое.А в Лондоне есть и рестораны,и газеты,и всё остальное.

Могу привести вам примеры с многочисленными диаспорами.
Ирландцы, например, коих в одной Америке проживает в несколько раз больше чем в самой Ирландии. А Ирландия сегодня - одна из ведущих европейских стран, в саму к-рую ломятся иммигранты.
Итальянцы, опять же.

[Henry]

Сегодня принято вещать про развал, массовое бегство, нищету, и вспоминать как же хорошо жилось прибалтам под крылом России

За исключением последнего - все правда. От моего Политеха осталось жалкое воспоминание, я недавно на его сайт заходил - грустно.

ВЭФ закрыт, Коммутатор закрыт, РАФ закрыт, РЭЗ и РВЗ превратились в маленькие заводики, сельское хозяйство разрушено - как же, Евросоюзу надо поддерживать испанских фермеров, а не каких-то далеких латышей, о которых там и не слыхали то (даже в Германии немцы путают Латвию и Литву, по словам живущей там знакомой). Что там производят? Шпроты? Рижский бальзам?

Но самое противное - молодежь просто сбегает в Европу, учится в Европе, работает в Европе. Латвия становится страной стариков.

Перeчисленные вами заводы были релевантны только в СССР.
А продукты питания там производят и сегодня.

Конечно, нужно развивать туризм, особенно экотуризм, сельский туризм, дабы все данные для этого есть.

Вероятно Латвии и надо быть такой - тихой спокойной европейской провинцией. Тем более, это полностью соотвeтcтвует менталитету местного населения.

А то что молодежь ( и не только) может уезжать работать и учиться за границу - так это же хорошо.
У людей есть свобода выбора - а это главное.

[totgera]

Чехословакия - искусственное объединение на развалинах Австро-Венгрмии, две части которого были довольно чуждыми друг другу, но при этом без ненависти.
Украина - тут режут по живому.
Без внешнего участия Укранина может разделиться только по югославскому варианту. Уже пролитая кровь - это еще только начало.

Россия еще более искусственное обьединение, и она разваливается прямо на глазах, это процесс дезинтеграции Империи, как бы она ни называлась.
Климактерические потуги Путина/Дугина лишь подчеркивают эти тенденцию.

[Саша З.]

А Ирландия сегодня - одна из ведущих европейских стран, в саму к-рую ломятся иммигранты.

До "одной из ведущих" Ирландии еще очень далеко. Поскольку я там был, могу судить. Ирландия и сегодня - жуткая провинция. Сравнивать всерьез Дублин и Лондон, Париж, Рим, даже Прагу просто смешно.

Все ее достижения весьма относительны, да и те стали возможными лишь постольку, поскольку Ирландия связана с Британией. Кому были бы известны знаменитые ирландские писатели (Свифт, Оскар Уйальд, Джеймс Джойс) если бы писали не на ненавистном английском, а на своем гаэльском? А стала бы Ирландия тем, чем стала, если бы и в наши дни вместо строительства Интелей занялась искоренением английского языка и насильственным навязыванием того же гаэльского?

Впрочем, тема же не про Латвию, а про Чехословакию. О том, что если бы прежняя украинская власть вовремя подала в отставку, и не вмешайся в конфликт Россия, все еще считающая приграничные страны своей вотчиной, события в Украине вполне могли бы пойти по чешскому образцу. Да, конечно - Чехия не Латвия и не Украина, это в самом деле почти европейское государство, испорченное социализмом в меньшей степени, чем любое другое государство - бывший член СЭВ. Допускаю, что от членства в ЕС Украина очень много потеряла бы - как Румыния, как Латвия. Но из двух зол - ЕС и Россия выбирают меньшее.