Предложения по решению конфликта

[Igor Erukhimovich]

Прошу придерживаться темы.
Следующие сообщения не по теме будут удаляться

[TicToc]

Зря Вы так.

я говорю, про стороны которые решают, а не статисты.

Европа- абсолютно "при делах и в теме". И будет пострадавшей- при любом варианте окончания событий.

в теме, но не при делах. последний раз в Европе независимую международную политику Великобритания и Франция попытались провести в 1956-м году. но им быстро указали на их новое место и с тех пор они сидят тихо, смирно и не рыпаются.
ну еще и Сербия захотела независимой быть. ей тоже объяснили где её место.

и, разумеется, Европа будет в проигрыше. с чего вдруг Америке заботиться о европейских интересах?

.США так-же по-любому будут в выигрыше.

кроме случая если Россия и Китай начнут уменьшать свою зависимость от американский технологий.
поэтому вопрос как для живущего в России: может ли Россия начать разработку своих технологий, чтобы быть меньше зависимой от запада? или половина бюджета только за счет трубы можно пополнять? может ли Россия разрабатывать свои технологии?

Россия поимеет территорий(минимум-Крым), но замучается оплачивать "бонусы",к нему - прилагающиеся....

в Крыму море, что уже делает природу замечательной.
зависит от того как Россия воспользуется сакциями: ей дороже труба или она начнет развивать свои технологии.

Китай. Сидит у Янзцы.

Китай, конечно, за всем этим внимательно следит. уверен, что он уменьшит свою зависимость от Америки. ведь от претензий на Тайвань он никогда не отказывался. и счет с Японией тоже есть. ну и потихоньку выдавливать Европу и Америку из Азии и Африки.

Украина....... А что это такое ?

именно: что это такое?
и надо добавить: кому она нужна и кого вообще интересует?

[Pir Amid]

Поскольку бывшая здесь прежде конкретная информация не подходила для данной конкретной темы, информацию удалил и открыл новую тему - про Одессу.
Надеюсь, ей будет место в разделе Украина..


За очередной офтопик. не надоело, а?
Igor Erukhimovich

[Герасим]

Стерто как офтопик
Igor Erukhimovich

[Борис Бердичевский]

Наверное, нет чудо-предложения по прекращению/урегулированию конфликта.
Как говорят на иврите, обе стороны должны "слезть с деревьев", но это нереально.

[Igor Erukhimovich]

RS116,

Скорее наоборот, сбалансированность и компромисс - был результат необходимости
противостоять советскому блоку.

Да . И эта реалистическая и прагматическая политика позволила удержать Европы он новой войны несмотря нa громадные идейные разногласия с советским блоком .
Нужно принать как реальность , интересы России сегодня придется учитывать. С одной стороны. Но с другой , ни в коем случае против России нельзя показывать слабость

А на войне надо планировать данную конкретную кампанию.
Глупо было строить оперативные планы освобождения Минска, или Киева,
находясь под Сталинградом.

Пока что события происходят в районе Крыма. Нет большой разницы между оперaцией в Донбассе или в Крыму. Но в Крыму она была бы в несколько раз эффективней

[Яков]

интересы России сегодня придется учитывать

Какие???
Интересы России, ущемляющие права и независимость других стран, учитывать нельзя.

[Igor Erukhimovich]

Яков,
Дело в том что Россия сегодня себя обозначила как лидер враждебного западу блока, как раньше СССР.
Западный блок несомненно пытался приходить к компромисам с СССР. Сейчас тоже придется, но международный бандитизм в Крыму - такое терпеть никак нельзя. Это уже скорей не из времен холодной войны, а из времен довоенных .
По моему , задача сегодня - ограничиться холодной войной.


Другое дело, что для жителей России поворот Путина на холодную войну попахивает катастрофой в течение нескольких лет.
Куцая , обрезанная, технически отсталая страна никак не сможет конкурировать с западом. Следующий американский Рейган - и Россия опять будет начинать сначала

[RS116]

Яков,
Дело в том что Россия сегодня себя обозначила как лидер враждебного западу блока, как раньше СССР.
Западный блок несомненно пытался приходить к компромисам с СССР. Сейчас тоже придется, но международный бандитизм в Крыму - такое терпеть никак нельзя. Это уже скорей не из времен холодной войны, а из времен довоенных .
По моему , задача сегодня - ограничиться холодной войной.


Другое дело, что для жителей России поворот Путина на холодную войну попахивает катастрофой в течение нескольких лет.
Куцая , обрезанная, технически отсталая страна никак не сможет конкурировать с западом. Следующий американский Рейган - и Россия опять будет начинать сначала

В таком случае, правильнее говорить не об учете интересов России, а об ее сдерживании.
Это же отностися и к Вашему предыдущему посту адресованному мне.
А это в свою очередь означает не только экономические санкции, которые в одиночку действовать не будут,
но и возврат к эпохе локальных войн.

Т.е. то, что происходит на Украине сейчас - это локальная война 21 века.
Судя по поведению, русские это уже поняли.

[RS116]

RS116,

Скорее наоборот, сбалансированность и компромисс - был результат необходимости
противостоять советскому блоку.

Да . И эта реалистическая и прагматическая политика позволила удержать Европы он новой войны несмотря нa громадные идейные разногласия с советским блоком .
Нужно принать как реальность , интересы России сегодня придется учитывать. С одной стороны. Но с другой , ни в коем случае против России нельзя показывать слабость

А на войне надо планировать данную конкретную кампанию.
Глупо было строить оперативные планы освобождения Минска, или Киева,
находясь под Сталинградом.

Пока что события происходят в районе Крыма. Нет большой разницы между оперaцией в Донбассе или в Крыму. Но в Крыму она была бы в несколько раз эффективней

События с Крыму закончены - пока.
События на Востоке Украины - Донбасс, Одесса. Луганск, Харьков только разворачиваются.
Потому и внимание следует сконцентрировать на них, а не распыляться на Крым, в котором еще
долго нечего будет делать.
Выживет Украина - с Крымом разберутся.
Сожерт Путин, не до Крыма будет.

Кстати, по мере того как ожесточение нарастает,
Путин может не остановиться даже там,
где может быть планировал ранее.

[totgera]

Не сожрет, подавится

[RS116]

Не сожрет, подавится

Для этого кто должен стать у него костью в горле....

[squid]

Дело в том что Россия сегодня себя обозначила как лидер враждебного западу блока, как раньше СССР.

Игорь, о чем вы? Да нету у России никакого блока, и ни чему Россия не лидер. У России в украинском вопросе вообще нет союзников. Ни одного. Максмум что Россия может сделать, это пойти на временный тактический альянс с кем нибудь типа Ирана. Но и в этом случае, не факт что она будет в таком альянсе лидером. Кстати, раз уж упомямули Иран. Давайте все же посмотрим на вещи в реальных пропорциях. Россия - держава примерно того же масштаба что и Иран. И у России не больше бозможностей противостоять запдному давлению, чем у Ирана.


Ну а насчет возможностей прекращения конфликта... Я думаю большинство согласится что есть одна самая реальная и самая простая для этого возможность.

Конфликт прекратится немедленно, как только Путин решит его прекратить, и оставит Украину в покое.

Но боюсь что несмотря на все жертвы добровольно он этого не сделает. Ситуация зашла слишком далеко, и чтобы сохранить лицо, ему нужны помимо Крыма еще какие то ощутимые достижения. А кроме того у меня закрадывается подозрение, что Путин намеренно загоняет страну в международну изоляцию, полагая что так будет легче править, и это будет способствовать внутренней стабильности. Еще несколько месяцев назад я сказал бы что такое предположение это просто чушь, но сейчас мне кажется что это вполне правдоподобное обьяснение некоторых его действий.

[Гурон]

Предложения по решению конфликта

Нижеследующие предложения базируются на том что Путин продолжает оставаться у власти в России.

1) Постоянное международное давление на Россию в виде санкций. Постепенное их расширение.

2) Постепенное и полное прекращение поставок газа и нефти из России в Европу. Их должны заменить поставки из Арабских стран (в том числе Ливии), и Сев. Америки. Также дожна начаться разработка сланцевого газа в Польше и Украине.

3) Увеличение группировки войск стран НАТО в Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Словакии, Румынии, Турции.
Развёртывание дополнительных систем ПРО в восточной Европе.

4) Постоянное присутсвие боевых кораблей НАТО в Чёрном море. В случае дальнейшего увеличения агрессивности России полностью перекрытие Босфорского пролива для военных кораблей России.

5) Пункты 1, 2 и 3 скорей всего приведут к дестабилизации режима Путина. В случае его смены первым требованием к новым властям России должно быть прекращение оккупации Крыма а также немедленное прекращение вмешательства во внутренние дела Украины.

[Yankel]

Нет смысла говорить о решении конфликта.
Нет смысла потому, что сторона, целиком ответственная за конфликт, который и не является конфликтом, а просто нападением из засады, вовсе не заинтересована в его решении. А не заинтересована она потому, что не добилась еще своих целей. И цели-то эти по своей природе неограниченные. Коротко их можно охарактеризовать как ресторацию СССР и его империи.
Именно потому не ведутся вообще никакие переговоры. Просто нет предмета для переговоров. Амбиции самодержавного российского правителя известны только ему самому.
Очевидно только, что только захват Крыма его не удовлетворяет.

[RS116]

Нет смысла говорить о решении конфликта.
Нет смысла потому, что сторона, целиком ответственная за конфликт, который и не является конфликтом, а просто нападением из засады, вовсе не заинтересована в его решении. А не заинтересована она потому, что не добилась еще своих целей. И цели-то эти по своей природе неограниченные. Коротко их можно охарактеризовать как ресторацию СССР и его империи.
Именно потому не ведутся вообще никакие переговоры. Просто нет предмета для переговоров. Амбиции самодержавного российского правителя известны только ему самому.
Очевидно только, что только захват Крыма его не удовлетворяет.

Согласен.
Тут надо говорить о противодействии аргессору, или сдерживании его.

Хотя после восстановления СССР амбиции Путина только выростут.
Скорее всего он попытается победить в новой холодной войне.

[TicToc]

Нет большой разницы между оперaцией в Донбассе или в Крыму. Но в Крыму она была бы в несколько раз эффективней

Потому что донбасс России не нужен. но, что это никак не укладывается в вашу теорию о том, что Путин зачем захватить альфа центавру , но и тогда тоже не остановится. И поэтому тем хуже для фактов.


Во всей остальной Украине ему достаточно федерализации.

[TicToc]

Интересы России, ущемляющие права и независимость других стран, учитывать нельзя.

Это вы всё ещё про Россию или про Америку тоже? сколько войн за последние 15 они начала Америка и сколько Россия?
Ну и то, что нам ближе: сколько раз сюда прилетал американский госсекретарь надрать на нас и сколько российский министр иностранных дел?





RS116,

так что там со Швейцарией? в каких таких войнах они там наваляли всем своим соседям, после которых организовывали нынешнее государственное устройство? То есть, по вашей версии, перешли от центрального государства к федерации
Вы можете продолжить рассказывать свою альтернативную историю о параллельных мирах? Увлекательное читал должно получиться. на приз по фантастике может потянуть.

[trifon]

TicToc,

ИМХО, очевидно, что сторонами конфликта являются как минимум Россия, ЕС, США, Украина

нет. основных сторон только две: Россия и Америка.
именно они и вели переговоры. остальных даже не спрашивали и их мнением не интересовались.

технически, Украина не участвует, т. к. РФ не признаёт правительство. так что, протекторат, колония и т. д. - это ваши обычные интерпретации, для которых надо поискать какие-то другие аргументы, кроме неучастия У. в переговорах.
то же и со Швейцарией, вы берёте единственный общий фактор с украинской ситуацией - многоязычие, и чего-то там пытаетесь построить на этой зыбкой основе. если вы такой знаток швейцарской истории, то расскажите нам, когда оное многоязычие было фактором раскола в этой стране, а также, когда и после каких событий в Швейцарии появилось несколько государственных языков.

[Саша З.]

Ребята, извините, но у вас мания величия.

Ни Путин, ни Яценюк, ни Лавров, ни Турчинов, ни бесчинствующие молодчики с обеих сторон МФ не читают, и нас в свомх советниках не держат. События идут своим чередом, и всерьез предлагать здесь что-либо - это все равно что заниматься словесным онанизмом, прошу прощения за фривольность.

Путин совершенно зациклен на возрождение империи, это очевидно. Очень значительная часть граждан России, очевидно большинство, его в этом поддерживают. Наши излияния его не остановят. Украина расколота, это тоже очевидно, там тоже хватает горячих голов, и не наши предложения их остудят.

То, что мы можем сделать здесь, это только выразить свое отношение к происходящему - не более того.

Мое отношение просто и однозначно - осуждая насилие с обеих сторон, не приемля убийства, поджоги и т.д., вина ложится на российскую сторону.

В принципе, решение конфликта может произойти очень просто - Россия превращается в нормальное государство, признающее приоритет прав человека, открытое для всего мира, граждане России освобождаются от комплексов, перестают видеть врагов во всем мире, перестают винить в своих бедах американцев, европейцев, поляков, украинцев, евреев, а начинают работать, строят развитую современую экономику и начинают сотрудничать с Западов в решении подлинных проблем - исламский террор, экономический кризис и и.д. Такую Россию примут хоть в НАТО, хоть в Евросоюз. И проблема Украины отпадет сама собой.

Но это из области фантастики. Увы...