bhairava писал(а):ладно, признаем, большинство в Крыму было за Украину.
В Киеве они не испугались под пули лезть за Украину, а в Крыму даже митингов не было.
пугливые какие.
ещё раз-большинству пох
Модератор: Яков
bhairava писал(а):ладно, признаем, большинство в Крыму было за Украину.
В Киеве они не испугались под пули лезть за Украину, а в Крыму даже митингов не было.
пугливые какие.
Igor Erukhimovich писал(а):МиронЯ никогда не утвеждал ничего про 80 и, тем более, 97%. Для меня более-менее очевидно, что есть определенное большинство ( не рискну заниматься спекуляциями, сколько), которое было за аннексию, еще достаточно большой процент, который, как минимум, не против, и абсолютное меньшинство, которое активно было против.
Только это ИМХО может объяснить и то, как Путину удалось это провернуть, и массовые ликования и отсутствие массовых протестов и сопротивления.
В принципе можно согласиться.
Только скажите , Вы же застали советское время. Были на выборах,в 70 годы? Все видели ликование, никто не видел протестов. Можно ли сказать что была такая уж поддержка властей? Я свидетель как родители проголосав 'за" и пройдя мимо трибуны с флагом потом только на кухне, вечером разрешали себе откровенность . То что они на самом деле думают.
Я утверждaю когда речь и цифрах порядка 90% поддержки - результаты сфабрикованы. Точка. Никогда нельзя знать насколько сфабрикованы. И это неинтересно знать
Miron Shpigel писал(а):Oz писал(а):Miron Shpigel писал(а):Oz писал(а):Жители Крыма проголосовали за "российские пенсии и зарплаты"!Вот этого они больше всего хотели!А были бы зарплаты и пенсии на Украине выше, чем в России, никакого референдума небыло бы!
Во-первых, это ИМХО не единственная причина. Во-вторых, если и так, то что?
А что, сторонники Майдана стремятся в Европу не за тем же? За европейскими ценностями, что ли?
Да!
Именно так!
За демократическими ценностями!
За общество, в котором у каждого человека будет право на собственное мнение!
Чего в нынешней России не существует!
Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос.
Коротко. Только "да" или "нет".
Как на "референдуме"
Если бы зарплаты и пенсии на Украине были бы выше, чем в России в два раза, пошли бы жители Крыма голосовать за "переезд на ПМЖ" в Россию, или нет?
Для общего развития.
Высказываются сами крымчане(с 18 минуты):
http://atr.ua/video/2014-03-16-23-57-22-0457209
Начнем с того, что у вас лихо получается с обобщениями: откуда вы знаете, кто зачем хочет в Европу? Я уже не говорю, что эти самые ценности сегодня в Европе ( и в Америке тоже) изрядно протухли, но, неужели, вы считаете, что если бы Европа со всеми ценностями, жила бы хуже, то они бы все равно туда стремились?
Далее, простите, а они, разве, были частью России? До проросийского Януковича там были Кравчук, Кучма, Ющенко, которые ИМХО сильно пророссийскими не были. Кто мешал воплощать в жизнь эти самые ценности?
А теперь ответ на ваш вопрос: скорей всего, не было бы такого стремления в Россию, если бы уровень жизни был там ниже. И что с того? Люди не могут стремиться туда, где лучше? Смотрите выше. Другое дело, что это не оправдывают аннексию, но этот рефрен я уже устал повторять.
И кстати, дело ИМХО не только в экономических соображениях. Достаточно очевидно, что между русскоязычными и западными украинцами есть настоящая культурная и языковая пропасть.
Олег.Северные мы писал(а):Никакой пропасти на самом деле нет.Просто количество русскоязычных квартирантов нелояльно настроенных к стране проживания превысило разумные пределы и при удобном случае с помощью "неизвесного солдата" они превратились в пятую колонну и кстати с абсолютно разной мотивацией....В Израиле кстати тоже хватает русскоязычных проживших здесь по 15-20 лет но палей о палец не ударивших для культурной и языковой интеграции в страну.живущих в кварталах- "гетто".замкнутых на российские телеканалы по культурке и продукцию кибуца мизра(ихса)
Miron Shpigel писал(а):Oz писал(а):Miron Shpigel писал(а):Oz писал(а):Жители Крыма проголосовали за "российские пенсии и зарплаты"!Вот этого они больше всего хотели!А были бы зарплаты и пенсии на Украине выше, чем в России, никакого референдума небыло бы!
Во-первых, это ИМХО не единственная причина. Во-вторых, если и так, то что?
А что, сторонники Майдана стремятся в Европу не за тем же? За европейскими ценностями, что ли?
Да!
Именно так!
За демократическими ценностями!
За общество, в котором у каждого человека будет право на собственное мнение!
Чего в нынешней России не существует!
Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос.
Коротко. Только "да" или "нет".
Как на "референдуме"
Если бы зарплаты и пенсии на Украине были бы выше, чем в России в два раза, пошли бы жители Крыма голосовать за "переезд на ПМЖ" в Россию, или нет?
Для общего развития.
Высказываются сами крымчане(с 18 минуты):
http://atr.ua/video/2014-03-16-23-57-22-0457209
Начнем с того, что у вас лихо получается с обобщениями: откуда вы знаете, кто зачем хочет в Европу? Я уже не говорю, что эти самые ценности сегодня в Европе ( и в Америке тоже) изрядно протухли, но, неужели, вы считаете, что если бы Европа со всеми ценностями, жила бы хуже, то они бы все равно туда стремились?
Далее, простите, а они, разве, были частью России? До проросийского Януковича там были Кравчук, Кучма, Ющенко, которые ИМХО сильно пророссийскими не были. Кто мешал воплощать в жизнь эти самые ценности?
А теперь ответ на ваш вопрос: скорей всего, не было бы такого стремления в Россию, если бы уровень жизни был там ниже. И что с того? Люди не могут стремиться туда, где лучше? Смотрите выше. Другое дело, что это не оправдывают аннексию, но этот рефрен я уже устал повторять.
И кстати, дело ИМХО не только в экономических соображениях. Достаточно очевидно, что между русскоязычными и западными украинцами есть настоящая культурная и языковая пропасть.
Miron Shpigel писал(а):Олег.Северные мы писал(а):Никакой пропасти на самом деле нет.Просто количество русскоязычных квартирантов нелояльно настроенных к стране проживания превысило разумные пределы и при удобном случае с помощью "неизвесного солдата" они превратились в пятую колонну и кстати с абсолютно разной мотивацией....В Израиле кстати тоже хватает русскоязычных проживших здесь по 15-20 лет но палей о палец не ударивших для культурной и языковой интеграции в страну.живущих в кварталах- "гетто".замкнутых на российские телеканалы по культурке и продукцию кибуца мизра(ихса)
Во-первых, мне кажется, что вы немножко перепутали. Кто именно квартирант - тут до конца совсем неясно. Это не то же самое, что олим хадашим, которые добровольно приехали в новую страну. Тут люди оказались на Украине по разным причинам, многие жили там поколениями, и что такое "исконная украинская земля " ( как например, тот же Крым) - вопрос очень спорный.
Во-вторых, уж не хотите ли вы сказать, что нет культурной и прочей разницы между Западом и Востоком Украины, особенно, если речь идет о русскоязычных?
Miron Shpigel писал(а):Oz,
...мне достаточно очевидно, что на Украине есть значительная группа населения, которая не очень радуется нынешнему ( майдановскому курсу) и, скорей, ориентируются на Россию, чем на нынешни власти.
То что происходит сегодня ИМХО это продолжающиеся последствия развала СССР.
Более того, вы проигнорировали, что независимая Украина так ничего "европейского" и не построила. Если Янукович был так плох, то его можно было просто прокатить на выборах. Очевидно, что переворот привел к еще большому расколу. И кто от этого выиграл?
Вы, кстати, не забыли, что немцы с французами сначала успели немало повоевать, это сегодня они живут худо-бедно дружно (и то я бы не стал идеализировать ЕС с его проблемами).
И отдельный очень интересный вопрос: а зачем ЕС Украина, что она может им дать?
И наконец, про отношение якутов и прочих к Крыму я ничего не говорил, и не понял, зачем вы об этом пишете.
Олег.Северные мы писал(а):Да мне как то всё это "пастоку паскоку" в плане нравица-не нравица... при желании и упорстве можно вывести(синтезировать в бульбуляторе ) и днепропетровскую нацию с корнями уходящими в глубь веков...днепропетровец Леонид Иванович Прежнев(со товарищи) руководил кстате всем когалом от Владивостока до Калининграда п.с.Основной тезис-"Украина в существующих после развала СССР границах -это та отправная точка от которой необходимо вести полемику.Те русские граждане которые не уехали в Россию после распила СССР не имеют никакого права ни морального ни юридического претендовать на украинскую территорию обьявив её своей по факту проживания Обменяв добровольно совецкий паспорт на украинский хитрожопые индивидумы видимо на что то расчитывали а теперь обменяв на российский снова на что то расчитывают-как поётся "В добрый пууууть друзья в добрый пууууть..." гы.гы.Я знаю что в Бат Яме проживает тридцать семей из Омска-организовать им чоли Сибирскую республику? Всё что от улицы Бальфур вниз в сторону моря обьявить независимым.из Яффо повыгонять все подводные лотки противника а от Хулона и Ришона отгородиться минными полями
Miron Shpigel писал(а):Олег.Северные мы,
Про то, что русские не должны требовать присоединения к России - согласен, но ИМХО конфликт уже так запущен, что я не знаю, как он сможет разрешиться в рамках одного государста. Естественно, что тут Путин и Ко мутят воду, но я не уверен, что они реально хотят еще что-то присоединить к России.
Однако, я бы не был столь категоричным в оценках: многие люди стали жителями независимой Украины не совсем по своей воле, скажем так. А уезжать из насиженных мест не так просто. Да и не факт, что было куда.
Oz,
Из того, что осталось невыясненным: я не понял про "абумазенов". И про соседа по этажу тоже.
Давайте я вам прямо скажу, что ИМХО во многом политика Запада на Украине была в пику России. И сие особым умом не отличалось, если только не хотели именно такого конфликта.
И насчет того, кто чего построил: я не очень понимаю, на что рассчитывает Украина? Что ЕС ее будет кормить-поить? ИМХО прежде всего нужно иметь соотвествующую ментальность, а если они ничего до сих пор создать не смогли, то сомневаюсь, что ЕС их спасет - смотрите на тех же греков с потугальцами, например.
Miron Shpigel писал(а):Oz,
Вы опять отвечаете не на то. Я не спрашивал, почему они хотят не в Россию, а в Европу. Я спросил, на что они рассчитывают? Простите, но ваши заявления об "умении пахать" достаточно голословны. Вы лучше приведите мне достижения Западной Украины за 23 года независимости. Или проклятый Янукови вкупе с Россией не дали им развернуться?
И ваше сравнение населения Украины с Грецией и Португалией, тем более, непонятно. Если там населения больше, а уровень жизни гораздо ниже, то тем более непонятно, как они смогут подняться и за счет чего?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей
|