Украина ридна мати. Часть 2.
Модератор: Яков
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16608
- Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
- Откуда: "Оттуда!" (с)
- Контактная информация:
Украина ридна мати. Часть 2.
Продолжение со страницы 608.
Вообще давно так было надо сделать, чтоб движок не насиловать.
Сделаю сам, пока Онил во сне ороссиидумает...
Вообще давно так было надо сделать, чтоб движок не насиловать.
Сделаю сам, пока Онил во сне ороссиидумает...
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16608
- Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
- Откуда: "Оттуда!" (с)
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Представим, что глобальное потепление привело к потопу. У вас выбор: переехать с детьми на "воинствующую бандеровскую" Украину или в "мирную братскую" Чечню. Че выберем?
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
1. Ответ очевиден
2. Леха, я буду тебе весьма признателен, если ты пояснишь свою глубокую мысль. Я настолько зомбирован, что никак не могу понять, что ты хотел сказать.
2. Леха, я буду тебе весьма признателен, если ты пояснишь свою глубокую мысль. Я настолько зомбирован, что никак не могу понять, что ты хотел сказать.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
поскольку
а) onil официально не заявлял об закрытии этой темы
б) я не вижу ни одной причины, почему бы _этой_ теме быть закрытой,
я ее пока открываю.
Яков придет - рассудит.
а) onil официально не заявлял об закрытии этой темы
б) я не вижу ни одной причины, почему бы _этой_ теме быть закрытой,
я ее пока открываю.
Яков придет - рассудит.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
- Slobodkin
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован(а): 07 дек 2006, 20:00
- Откуда: Ленинградская область
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Митинг русских "антифашистов"
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
еще одно.
личная просьба ко всем.
народ, открывая эту тему, я, вообще-то, "слегка" нарушаю модераторскую этику.
посему слезно прошу everybody - давайте жить дружно.
давайте обойдемся без эпитетов типа "путята", "лизать зад", "ебанулись", и т.п.
никто никого не обязывает любить и уважать оппонента.
но давайте - хотя бы для виду - держаться рамок и соблюдать правила (относится в равной степени и ко мне).
шаг влево, шаг вправо - эта тема отправится вслед за предыдущей.
всем спасибо. ваш жека.
личная просьба ко всем.
народ, открывая эту тему, я, вообще-то, "слегка" нарушаю модераторскую этику.
посему слезно прошу everybody - давайте жить дружно.
давайте обойдемся без эпитетов типа "путята", "лизать зад", "ебанулись", и т.п.
никто никого не обязывает любить и уважать оппонента.
но давайте - хотя бы для виду - держаться рамок и соблюдать правила (относится в равной степени и ко мне).
шаг влево, шаг вправо - эта тема отправится вслед за предыдущей.
всем спасибо. ваш жека.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16608
- Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
- Откуда: "Оттуда!" (с)
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
jeca писал(а):1. Ответ очевиден
2. Леха, я буду тебе весьма признателен, если ты пояснишь свою глубокую мысль. Я настолько зомбирован, что никак не могу понять, что ты хотел сказать.
А сейчас я не понимаю ответов.
1) Озвучь плис очевидное - я ведь не из столиц и (возможно к своей беде) не настолько зомбирован и угадывать за тобой не возьмусь.
2) ВСЕ, кому я задавал этот вопрос, предпочли Украину. и я хочу сказать, что не понимаю, почему туда-то войска не вводят? Вроде логично, да и кое-кто не западе не будет возмущатся передвижению войск по СОБСТВЕННОЙ территории.
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16608
- Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
- Откуда: "Оттуда!" (с)
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5022
- Зарегистрирован(а): 16 янв 2006, 11:25
- Откуда: Заповедник Гоблинов (с) Роберт
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/88820/Когнитивный диссонанс майдана
19.03.14 10:39 Наследники СССР сегодня
В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет — вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к "зомбоящику" подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете.
Несмотря на это, все они слово в слово повторяют одни и те же лживые пропагандистские штампы. Реальность постоянно опровергает их воображение, но они то ли не понимают этого, то ли просто не сознаются. Что неизбежно приводит к когнитивному диссонансу в масштабах страны.
Реальность: согласно всем классическим политологическим определениям, в Киеве произошел олигархический вооруженный переворот. В результате которого к власти пришли персонажи, которые никогда не смогли бы прийти к ней путем выборов.
Воображение не верит: к власти пришли демократы и евроинтеграторы.
Реальность терпеливо доказывает: Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы Украины. "И.о. президента" не может быть Верховным главнокомандующим, не имеет права назначать министров силового блока, имеет ряд других существенных ограничений полномочий по сравнению с настоящим президентом (все это грубо нарушается Турчиновым и компанией). Кроме того, Турчинов совмещает должности глав законодательной и исполнительной власти. Последним, кто присвоил себе аналогичные полномочия, был Адольф Гитлер.
Воображение не уступает: у нас торжество демократии.
Реальность: на евромайдане даже в пиковые его дни было меньше 1% населения Украины. К тому же, по данным социологов, примерно 65–70% его участников — это безработные жители сельской местности с Западной Украины. Поэтому евромайдан — это незначительное меньшинство украинцев, к тому же не репрезентативное.
Воображение: "це воля народу".
Реальность: идет жесточайшая цензура. Почти все телеканалы и большинство новостных сайтов вещают "единственно правильную линию партии". Несогласных и инакомыслящих запугивают, избивают, арестовывают и подвергают травле.
Воображение: наступила свобода.
Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается.
Воображение: виноваты в этом Янукович и Путин. Лично.
Реальность: евромайдан практически с начала наполнен ксенофобской и русофобской риторикой. "Хто не скаче, той москаль", "Геть вiд Москви", "Москалiв на ножi" и даже "дикие азиатские орды" (что является еще одной прямой отсылкой к Третьему рейху, ибо автором этого выражения является доктор Геббельс).
Воображение: нет никакой ксенофобии, что вы, что вы!
Реальность: на майдане заправляют боевики ультраправых группировок ("Белый молот", "Тризуб им. Бандеры", "Викинг", "Патриот Украины" и прочих) и футбольные ультрас, имеющие откровенно расистскую и нацистскую идеологию. Это подтверждается ксенофобскими кричалками, символикой (различные свастики, руны, кельтские кресты, надписи "14/88") и даже интервью самих майдановцев, которые не считают зазорным во всем этом признаваться.
Воображение: "онижедети" и "героиукраины".
Реальность: "сотни майдана" уже несколько недель активно занимаются бандитизмом. Практически ни дня не проходит без перестрелок, ограблений, мародерства, угона автомобилей, вопиющих случаев рэкета, немотивированного насилия, попыток поджога и прочих явно уголовных проявлений.
Воображение: все это провокации "титушек", настоящие майдановцы святые.
Реальность: жители юго-востока Украины собирают огромные митинги протеста против нелегитимного "временного правительства".
Воображение: все украинцы — за майдан, а протестуют только "титушки". Путин завез их в Украину сотнями тысяч.
Реальность: попытки захвата областных администраций юго-востока были осуществлены приезжими "гастролерами", преимущественно с Западной Украины. Жители этих городов создали народные дружины самообороны и отбили (и продолжают отбивать) эти попытки. Например, в Харькове из нескольких десятков задержанных штурмовиков только один оказался харьковчанином, остальные были привезены автобусами из других городов.
Воображение: местных сторонников евромайдана "избивали" завезенные из России "наемники".
Реальность: на территории Крыма вежливые люди поддерживают спокойствие и порядок (в Севастополе уровень преступности даже снизился по сравнению с обычным).
Воображение: злобный Путин и его "кровавая гэбня" планируют устроить в Крыму геноцид, поэтому нужно срочно эвакуировать местное население.
Реальность: список пострадавших от сторонников хунты исчисляется уже сотнями, если не тысячами. Число пострадавших от "вежливых людей" — ноль.
Воображение: Россия хочет утопить Украину в крови.
Реальность: Американский авианосец дрейфует в Эгейском море и никуда не собирается. Но даже если бы он хотел плыть в Черное море, этому юридически мешает конвенция Монтрё, а физически — мост через Босфор.
Воображение: со дня на день приплывет Шестой флот США и устроит проклятым москалям Армагеддон. Чисто из любви к "украинской свободолюбивой демократии", ага.
Налицо невротическая картина мира, полностью оторванная от действительности.
Мегафоруму пиздец.
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
xxl писал(а):jeca писал(а):1. Ответ очевиден
2. Леха, я буду тебе весьма признателен, если ты пояснишь свою глубокую мысль. Я настолько зомбирован, что никак не могу понять, что ты хотел сказать.
А сейчас я не понимаю ответов.
1) Озвучь плис очевидное - я ведь не из столиц и (возможно к своей беде) не настолько зомбирован и угадывать за тобой не возьмусь.
2) ВСЕ, кому я задавал этот вопрос, предпочли Украину. и я хочу сказать, что не понимаю, почему туда-то войска не вводят? Вроде логично, да и кое-кто не западе не будет возмущатся передвижению войск по СОБСТВЕННОЙ территории.
пожалуйста.
1. очевидно, что на Украину. а что, ты бы выбрал Чечню?
2. почему не вводят войска на Украину? ты действительно хочешь, чтобы я ответил на этот вопрос?
и
3. все-таки, поясни, что ты хотел сказать, плиииз
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
дотоле
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Vadim_d писал(а):В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет — вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к "зомбоящику" подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете.
Несмотря на это, все они слово в слово повторяют одни и те же лживые пропагандистские штампы. Реальность постоянно опровергает их воображение, но они то ли не понимают этого, то ли просто не сознаются. Что неизбежно приводит к когнитивному диссонансу в масштабах страны. Налицо невротическая картина мира, полностью оторванная от действительности.
Хорошая публикация, только надо поменять "Украина" на "Россия", и "воображение" с "реальностью". Так оно вернее будет. А то здесь сплошное тупое враньё в стиле: "Воображение: дважды два четыре, реальность: дважды два пять!". Причём самое интересное в этом вранье, что это враньё от первого до последнего слова.©
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16608
- Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
- Откуда: "Оттуда!" (с)
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
jeca писал(а):почему не вводят войска на Украину?
бля!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты иногда бываешь очень трудным! Почему не вводят в Чечню? В Чечню! Раз все говорят, что русским там опаснее, чем на Украине, значит туда ввести логичнее, а оттуда наоборот вывели оставив следить за порядком полиционеров набранных из экс-боевиков: (экс- убийц, насильников, работорговцев, наркоторговцев и т.д.) которые обещали (причем далеко не на Коране) хорошо себя вести...
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16608
- Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
- Откуда: "Оттуда!" (с)
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Мы не потерпим этого в наших стенАх!
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Поучительный ролик:
Особенно про бабушек интересно. И какой надо принять закон о языке, чтобы эти бабушки вели себя, как люди?
Особенно про бабушек интересно. И какой надо принять закон о языке, чтобы эти бабушки вели себя, как люди?
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.
- EvgAD
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4195
- Зарегистрирован(а): 02 дек 2005, 10:17
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Украина ридна мати. Часть 2. Символично.
Часть 3 открывай когда еще что от Украины свалит.
Часть 3 открывай когда еще что от Украины свалит.
Только змеи сбрасывают кожи, Чтоб душа старела и росла.
Мы, увы, со змеями не схожи, Мы меняем души, не тела. Н.Гумилев
Мы, увы, со змеями не схожи, Мы меняем души, не тела. Н.Гумилев
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
Я пропустил текст о Починке,но не потому что это неважно...просто непосредственнно к теме не относится..
ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПОТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ПРОЧЕСТЬ ВСЕМ
ВЕНЕДИКТОВ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖЕН. ВХОДИТ В ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ПУЛ..
И ВОТ ТАКОЕ МНЕНИЕ...
http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 1260-echo/
ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПОТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ПРОЧЕСТЬ ВСЕМ
ВЕНЕДИКТОВ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖЕН. ВХОДИТ В ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ПУЛ..
И ВОТ ТАКОЕ МНЕНИЕ...
О. ЖУРАВЛЕВА: Это программа «Особое мнение». В студии главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Меня зовут Ольга Журавлева. По поводу последних событий мы хотели бы кое-что выяснить у вас, Алексей Алексеевич. Для начала сегодняшнее выступление Путина. Я видела фотографию. Вы следили за ним неотрывно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Простите?
О. ЖУРАВЛЕВА: Есть в соцсетях фотография, как вы следите за выступлением Путина.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я всегда слежу за Владимиром Владимировичем, а он за мной.
О. ЖУРАВЛЕВА: Были неожиданности в сегодняшнем заявлении?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для меня не было. Я не люблю себя цитировать, как ты знаешь, я не Белковский. Но 27 февраля я написал блог, который назывался «Историческое проклятие Путина». Это было 27 февраля, еще никакого Крыма в помине не было. Точно понимая Путина в то время, я понимал, как он мыслит и какая перед ним дилемма. У него был цугцванг. Те, кто играют в шахматы знают, что каждый возможный ход ухудшает ситуацию, не улучшает, а ухудшает. Есть такая позиция в шахматах.
У него был выбор между восстановлением исторические справедливости… И он над этим размышлял, имея в виду отсоединение Крыма от Украины и присоединение его к РФ, впрочем, как всё и случилось, со всеми последующими рисками, о которых мы можем поговорить и которые сейчас сбудутся. Это был один выбор. И вторая позиция была – пропустить ход, выбрать политическую целесообразность, разменять более широкую автономию Крыма на дальнейшее усиление присутствия России во всей Украине, на всей территории Украины, включая Киев, и не рисковать выходом из «восьмерки». У него был такой выбор. Зная, что читает последний год Владимир Путин, естественно, из рассказов окружающих людей…
О. ЖУРАВЛЕВА: Что?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Книги по истории России. Уже не романы, а исторические книги, тома. Я представлял себе, что два фактора на это повлияют. Помнишь, когда он уходил в 8-м году в первый раз, я говорил о том, что он всё время думает, какое место он оставил в истории, даже в школьном учебнике истории. Наверное, он думал, что Олимпиада. Но Олимпиада прошла и забылась, как светлый сон или как страшны сон для кого-то.
О. ЖУРАВЛЕВА: Сон золотой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И то, что он в истории для России до этого времени ничего не сделал… Ну, Россия с колен. Но эта фраза в учебниках не пишется. Ну, ВВП вырос в 7 раз. Не пишется эта фраза в учебниках. Мы когда-то с ним про это говорили. И вот Хрущев отдал, а я присоединил, вернул – это пишется. И я ставил семь против трех, что он выберет историческую справедливость. Тем более что это, действительно, была историческая несправедливость, на мой взгляд. Моя позиция такая: действительно, земли, территории, границы, они меняются кровью, за них люди отдают жизни. Они присоединяют территории, в результате революций ломаются территории. Но в истории так. Как движутся границы, мы знаем. Здесь границы внутри Советского Союза… Об этом, кстати, очень хорошо написал блог Александр Волошин, бывший глава администрации Путина, у нас на сайте. Впервые Александр Стальевич написал нам блог, я его сто раз просил. Видимо, не вынесла душа поэта. И вот эта часть очень правильная. Здесь было, если не самодурство, то несправедливость – взял и отдал. Так же, как Сталин проводил границы между областями, между республиками. Эти границы не были выстраданы, они были нарисованы по прихоти тирана или по прихоти самодура.
О. ЖУРАВЛЕВА: Политическая ситуация, проводим параллель.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да нет там политической ситуации никакой. Это не требовалось для спасения народа, я имею в виду передача Крыма туда. Т.е. это была историческая несправедливость, в том смысле, что это просто взяли и передали, Путин сегодня правильно сказал – как мешок картошки. Но это было сделано, и было сделано законно. Давайте не будем здесь лукавить, что какие-то нарушения. Какие нарушения? Какая конституция в Советском Союзе? Забыли. Но, тем не менее, в этом смысле это была историческая несправедливость. И это восстановление справедливости, с точки зрения Путина и большинства российского населения. Я не знаю, откуда Путин взял цифры, я беру цифры, которые сделал Фонд борьбы с коррупцией Навального. Он подготовили очень хороший, полный социологический опрос. Он у нас на сайте, можете посмотреть. 72% абсолютно согласны с присоединением. И еще 11% скорее согласны. Т.е. 83% считают Крым частью России. С точки зрения 20 века, это правильно, это такой заход. Другой заход. Меня спрашивают люди. Я вчера говорил, когда был в «Разборе полета», что я считаю, что это ошибка.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да вы и раньше об этом говорили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что ошибка, что таким образом Крым был возвращен. Во-первых, мне кажется, что здесь вообще подмена понятий. Дело не в приросте территории. Для меня всегда есть пример такой замечательной провинции, как Эльзас и Лотарингия, которая располагается или располагалась на границе Франции и Германии. Эта страна так полита кровью, как мало какая местность в Европе. Сначала Франко-Прусская война. Я уж не говорю войны 30-летние, когда еще Франция и Германия не сложились как национальные государства. Туда шли солдаты. Франко-Прусская война – присоединили к Германии. Первая мировая - присоединили к Франции. Начало Второй мировой войны – вернули в Германию. Конец Второй мировой войны – вернули во Францию. И всё это ожесточенные бои. Я часто туда ездил, потому что столица Страсбург, и я ездил туда, наши слушатели знают. Но нет этого вопроса вообще.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я бывала с немецкой стороны во Фрайбурге.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет там никакой ни немецкой, ни французской стороны. Это Эльзас. Говорят на трех языках: французский, немецкий, эльзасский. За сигаретами ездят в Германию, они просто через мост переходят.
О. ЖУРАВЛЕВА: Там дают советы, где лучше заправить машину, - во Франции или Германии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Границы нет. Деньги одинаковые.
О. ЖУРАВЛЕВА: Рейсовый автобус идет через границу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Без остановки, да. Если бы мы ездили не только без виз в Крым или на Украину (или в Украину), но не было бы еще этих пограничных столбов, как сейчас в Шенгенской зоне, то какая разница? Ну, какая разница?
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот этот вопрос меня всё время и занимал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если нет наезда на язык и на образ жизни. Мне кажется, что в 21 веке эти вопросы решаются не переносом границ.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но тогда ты не попадаешь в учебник истории.А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. Дай я договорю все-таки, если можно. Потому что я хочу свое мнение высказать. А у тебя свое. Они разные. Вот история, о которой говорил президент, - Косово и Сербия. Да, Сербия не признает отделение Косово. Но они оба войдут в Европейский союз через какое-то время и в Шенгенскую зону. И не будет границ, и не будет разных валют, и будут языки смешанные, и так далее. Т.е. в 21 веке даже после кровавой войны - Сербия и Косово… Можно признавать, что это часть Сербии, не часть Сербии. Вот сейчас были выборы в парламент Сербии, и 34% сербов, которые живут в Косово, они проголосовали, им дали такое право. Они живут в другой стране, под другим управлением – в самопровозглашенном Косово, но они голосовали за парламент Сербии. И чего? И на здоровье. Это гораздо более тонкая настройка, чем перенос границ. Потому что переносом границ мало что решается. Ничего не решается, проблема не решается.О. ЖУРАВЛЕВА: В обоих примерах, которые вы сейчас привели, всё решается благодаря объединению Европы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, благодаря более широкому объединению и снятию границ. Еще раз – снятию границ, а не воздвижению границ. Что касается комментариев о том, что там какие-то бандеровцы и так далее, понятно, что это чистая пропаганда. В Крыму большинство было русское население. В Верховном Совете Крыма 92 депутата из 100 идентифицировали себя как русские. Власть была в руках у русских, губернатор русский, премьер-министр был русский. Вот этнические русские. Хотя я не люблю это считать. Папа украинец, мама русская, а ты кто? А я крымский татарин. Такая шутка у них ходит иногда. Это первая история, почему это ошибка. Мне кажется, это просто неверно выбранный метод.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы можете выбрать метод?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе сказал. Нужно было снимать границы с Украиной. Не воздвигать таможенные барьеры, а снимать. И вот когда Путин это делал, это был правильно выбранный метод.
О. ЖУРАВЛЕВА: А когда Украина стала смотреть в сторону Европы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А теперь задаем вопрос, почему она стала смотреть в сторону Европы?
О. ЖУРАВЛЕВА: А почему?А. ВЕНЕДИКТОВ: А потому что стали давить мы. Потому что мы стали играть в высокую империю. Я еще раз повторяю, это ошибка.
О. ЖУРАВЛЕВА: Разве это не Европа давила на Украину, чтобы она отторгнулась от нас, как нам пишут наши слушатели?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если мы будем тратить время на всякие глупости, никакого эфира не хватит.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете это глупостью.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это глупость. Поэтому ошибка. У Европы свои интересы, у России свои интересы. Почему Европа должна передавить Россию на Украине? Кстати, мы просто всё время пытались разговаривать командным голосом с Украиной. Это было при Ющенко, это было в начале Януковича. Пытались командовать. У нас имперский синдром, это правда. Но бОльшая ошибка заключается в другом. Я бы обратил ваше внимание на реакцию стран СНГ и ОДКБ (Организации Договора о коллективной безопасности).
21 марта будет Генеральная ассамблея ООН, где будет вынесен проект резолюции по Украине. Понятно, какой он будет выяснен союзниками, я имею в виду атлантическими союзниками. И мы посмотрим, как 21 марта проголосуют 193 страны – члены ООН. Вот в Совете безопасности расклад был понятен: 13 было против нас, мы за себя любимых, и Китай воздержался. Теперь Генассамблея ООН, где все 193 страны 21 марта проголосуют. Я не знаю, о чем Лавров говорил сейчас со своими союзниками по СНГ и ОДКБ, он встречался в Минске буквально она днях. Попытаюсь понять хотя бы через них. Но, естественно, это решение напрягло сильно наших союзников. Казахстан и Северный Казахстан – еще Солженицын писал о том, что это русские земли. Они, действительно, населены русскими. И если Путин заявляет о том, что мы должны всюду защищать русских, то, простите ради бога, что делать сейчас Назарбаеву? С другой стороны, Белоруссия, там вообще все шесть областей можно присоединить шестью субъектами федерации.
О. ЖУРАВЛЕВА: Лукашенко многих удивил.А. ВЕНЕДИКТОВ: Молчит. Меня не удивил совершенно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Мне показалось это логичным.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно логичным. Я напомню, что позиция та же самая по Абхазии и Осетии. Ни одна страна СНГ, кроме России, не признала Абхазию и Южную Осетию. Ни один наш союзник по военному блоку ОДКБ не признал Южную Осетию и Абхазию в качестве самостоятельных государств. И вопрос – тогда это решение о присоединении Крыма, оно создает больше рисков для России или меньше? Вот как считать надо. Может быть, не сегодня, может быть, через два года. Но мы еще, надеюсь, через два года будем живы. Это первый круг проблем и угроз, который возник.
Второй круг проблем и угроз, который возник, это, конечно, экономическая ситуация в Крыму. Она глубоко дефицитная. Сегодня то ли министр финансов России Силуанов, то ли министр экономики России Улюкаев сказали, что в месяц дефицит бюджета Крыма 90 млн. долларов. Считайте миллиард в год. Это только дефицит. Это еще не модернизировать флот, не модернизировать инфраструктуру. Это вторая структура риска.
И третья структура рисков – это, безусловно, санкции. И не надо тут хи-хи, ха-ха, потому что если вы читаете указ Обамы, то вы за фамилиями Мизулиной, Матвиенко, Рогозина не видите главного. А я позволю себе процитировать. Там дано поручение министру финансов США Джейкобу Лью рассмотреть вопрос. Какой же вопрос рассмотрит министр финансов. Заявление министра Лью: «В ответ на провокационные действия правительства России в отношении Украины президент Обама предоставляет нам широкие полномочия и возможности с тем, чтобы российские должностные лица, физические лица и организации, работающие в производстве вооружений или материальном секторе Российской Федерации, а также те, кто оказывает поддержку высокопоставленным должностным лицам правительства России, были вынуждены дорого заплатить за свои действия. Более того, немедленные санкции против упомянутых лиц…» и так далее. Ребята, это весь ВПК, это всё торговля оружием. Это запрятано во втором абзаце. Никакой не Рогозин – организации, корпорации.
А есть еще одна история. Сегодня было объявлено о том, что предприятие, которое называется «Черноморнефтегаз» (оно принадлежит украинскому правительству), оно национализируется республикой Крым и передается «Газпрому». Что делает украинское правительство? Оно идет в Стокгольмский арбитраж и начинает арестовывать счета «Газпрома» по всему миру, потому что, с точки зрения международного права, это бандитский захват. Я могу сказать, что это еще дополнительные риски России.
О. ЖУРАВЛЕВА: И вы хотите сказать, что все эти риски были просчитаны?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что все эти риски были доложены, это я знаю. Но перевесило всё, и Путин это говорил своему окружению (я это знаю, я же встречался с людьми, которые обсуждали с ВВ этот вопрос) – историческая справедливость важнее. А весь вопрос теперь в том, что от этого получит Россия, не только материально, и что от этого получит народ Крыма, крымчане. Нет такого народа – крымчане. Есть русские, татары, украинцы. Нет такого народа. Кстати, право нации на самоопределение, а не народов.
О. ЖУРАВЛЕВА: Наш слушатель об этом писал, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет нации крымчане. Еще раз я повторю. Я возвращаюсь и заканчиваю свой длинный ответ. Я считаю, что справедливо было бы, что Крым российский. И здесь я согласен 84% людей. Я считаю, что технологии в 21 веке для восстановления исторической справедливости должны быть другими. А случилось что? Упало правительство Украины – и мы подобрали то, что плохо лежит. Свистнули. Когда-то это было у нас забрано, мы потеряли. А теперь мы свистнули с людьми в масках. Президент выбрал такую историческую справедливость. Я еще раз повторяю – я его понимаю. Но я с ним не согласен. Вот такая у меня сложная позиция.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сказали о рисках для России. А как граждане начнут ощущать единство наше?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всё равно на самом деле. Вот сейчас оно случилось, оно произошло. Не секрет, что Крым под контролем РФ не с сегодняшнего дня. Не секрет. Большинство жителей Крыма выбрало вот это. Я сейчас не про референдум, я про соцопросы. Вот с этим будем жить. И мы с этим будем жить. И мы с этими рисками будем жить. Какие-то риски, видимо, воспроизведутся, какие-то угрозы воспроизведутся, какие-то угрозы не воспроизведутся, из тех, что я перечислил. Но, конечно, Россия сделала шаг в сторону изоляции.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я просто представляю российского гражданина, который приехал ехать в тот же Крым…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, поедет через Керчь на кораблике, через Керченский пролив. Или самолетом.
О. ЖУРАВЛЕВА: Или просто у него были какие-то планы, и теперь он через Украину будет ехать как оккупант. Т.е. он вообще не будет через нее ехать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это для меня одна из главных проблем. Я же ездил очень много с ноября на Украину и буду ездить. Я видел, как менялось отношение к россиянам и к России, чем больше накалялась ситуация в Крыму и на юго-востоке. Никто там не сомневается, что Россия там участвовала. И я не сомневаюсь. Президент может говорить, что этого не было, а я говорю, что это было.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы имеете в виду войска?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дело не в войсках. Там и спецслужбы работали, и агенты работали. Это профессиональная работа спецслужб. Они получили задание от политического руководства, они делали. Войска там в минимальном количестве участвовали.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ощущение, что сейчас русофобия нагнетается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она будет развиваться.
Даже люди, которые живут в Киеве, этнические русские, я с ними разговаривал… С военными разговаривал, русскими этническими. Да, но они приносили присягу этому флагу и этой стране. Они русские, но они украинские граждане, и они верны присяге. Психология военных какая? Они верны присяге. И у них отобрали часть земли. Вот это их восприятие. Несправедливо. И это накаляется у них и в их семьях. Поэтому печалька в этом смысле. Я понимаю, что люди радуются, что приросли Крымом. И теперь… Так, восстановлена историческая справедливость. И теперь?
http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 1260-echo/
Последний раз редактировалось ЮРА 777 19 мар 2014, 11:07, всего редактировалось 2 раза.
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Украина ридна мати. Часть 2.
xxl писал(а):jeca писал(а):почему не вводят войска на Украину?
бля!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты иногда бываешь очень трудным! Почему не вводят в Чечню? В Чечню! Раз все говорят, что русским там опаснее, чем на Украине, значит туда ввести логичнее, а оттуда наоборот вывели оставив следить за порядком полиционеров набранных из экс-боевиков: (экс- убийц, насильников, работорговцев, наркоторговцев и т.д.) которые обещали (причем далеко не на Коране) хорошо себя вести...
мы тут чечню обсуждать будем? открой отдельную тему, и я тебе там объясню, как я понимаю, почему оттуда вывели войска.
на Украину, может, еще и введут. правда, это будет война. настоящая война. и весь мир будет против нас, похоже.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей