Украина ридна мати

Временный форум о событиях в Украине

Moderator: Яков

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby אלי » 01 Feb 2014, 21:24

---
Last edited by אלי on 03 Feb 2014, 12:39, edited 2 times in total.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 57638
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby ЮРА 777 » 01 Feb 2014, 21:33

Коффбой @koffboy
Узнав от журналиста Дмитрия Киселёва, о количестве экстремистов в Украине, Аль-Каида просто охренела и решила самораспуститься...
18:16 сб, 1 февр.
400 Ретвиты 110 Избранное
viewtopic.php?f=38&t=65116&start=2520


ааааааааааааааааааааааааааааа :37: :sm1:

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby אלי » 01 Feb 2014, 21:41

Onil wrote:в несомненном выигрыше:
1. народ украины.


Вы полагаете, что простому народу пару гривн на зарплату накинут?

:sm1: :sm1: :sm1:

User avatar
Ketz
Ветеран мега-форума
Posts: 3184
Joined: 03 Aug 2007, 22:15
Location: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Ketz » 01 Feb 2014, 23:17

Image

:37: :37: :37:
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby bhairava » 01 Feb 2014, 23:18

Ездил в Елец пару дней назад, на Луганском поезде.Таких разбитых поездов не видел давно, с советских времен, когда на южное направление летом вводили дополнительные рейсы, а составы брали из того, что не успели списать на переплавку.
Поезд украинский, бригада, соответственно, тоже.
В вагоне две милых проводницы, невероятно доброжелательны и необъятно объемны.
Я спросил про украинские события, как они на них смотрят.

про майдан:
Перед всем миром стыдно, что устроили в стране.

про Януковича:
Надоел, убирать его надо. Все под себя гребет, весь Донбас уже под ним.

про западенцев:
Львовские ничего делать не умеют и не хотят, только торгуют.

про ЕС:
Вы думаете, Европе нужна западная Украина? Им нужна восточная.

про Путина:
Ввел ограниченный режим везвизового пребывания. 90 дней в России, 90 в Украине. Сейчас часто граждан Украины не пускают в Россию по этому закону. Они же проводники и видят, как людей снимают с поездов.

про экономику:
Заводы стоят, безработица. Молодежь кончает институт и не может устроиться. Требуется опыт, а какой опыт, если работы нет? (видно, что-то личное)
Многие уезжают в Россию.

про белорусов:
Работали раз в прицепке в Белоруссию. На границе белорусские таможенники с шуруповертами вагон чуть ли не до рамы разобрали, снимали пол, потолок... Потом все обратно прикрутили, ловко управляются.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7963
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Обломов » 02 Feb 2014, 11:37

Многие думают, что в случае раскола запад и центр погибнут и маргинализируются, а восток будет цвести и пахнуть. Но на самом деле в самостоятельном развитии экономики восточных областей будет заложен самый настоящий крах, который тяжким бременем ляжет на плечи соседних областей Украины, вынужденных принимать переезжающих с востока – вначале политических, а затем и экономических беженцев. Кто не верит – съездите в Приднестровье, посмотрите, сколько там людей осталось и как это вообще все выглядит. Да, большая часть жителей отделенной Москвой от Молдовы территории уехала в Россию, но вряд ли у этой страны в ее нынешнем состоянии будут политические и экономические возможности для переваривания миллионов «восточных» украинцев.
Last edited by Обломов on 02 Feb 2014, 11:58, edited 1 time in total.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby bhairava » 02 Feb 2014, 11:47

Странная логика.
Экономически развитый восток, ориентированный на Россию, сольется с российской промышленностью и станет ее дополнением. Как Канада с США. Аналогия с Приднестровьем совершенно не уместна. Картина полностью другая, начиная с того, что у Приднестровья нет границы с Россией.

А вот кому нужна будет западная Украина? И что она может предложить Европе?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7963
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Обломов » 02 Feb 2014, 12:53

bhairava wrote:Экономически развитый восток, ориентированный на Россию, сольется с российской промышленностью и станет ее дополнением.
Особенно убыточные шахты станут ценным дополнением. Донецкая и Луганская области съедают всё, что заработали и ещё у других отбирают. Ужо россияне обрадуются такому дополнению... :27:
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby bhairava » 02 Feb 2014, 13:02

так стоят же заводы, продукция которых нужна в России, но из-за украино-росийского срача не может дойти до потребителя
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24188
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby шпиц » 02 Feb 2014, 13:07

bhairava wrote:так стоят же заводы, продукция которых нужна в России, но из-за украино-росийского срача не может дойти до потребителя



Подтверждаю тем фактом, что в Таганроге гикнулась целая куча логистичеких филиалов . Раньше возили украинскую продукцию по России... :(

У меня там друзья работают. Месяца за три до срока подписания евроассенизации у них всё заглохло.
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22786
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Totev » 02 Feb 2014, 13:35

bhairava wrote:.
Экономически развитый восток, ориентированный на Россию, сольется с российской промышленностью и станет ее дополнением. Как Канада с США.


А Россия "экономически развита", если даже приоритетных - по коммунистическим идеям - станков делать не научилась?

Чему же она научит украинцев, а? Купит у них трубопровод и положит на Украину.
“Democracy Dies in Darkness”

rabi
Участник со стажем
Posts: 458
Joined: 01 Apr 2013, 10:34

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby rabi » 02 Feb 2014, 14:07

bhairava wrote:..А вот кому нужна будет западная Украина?
29 января 2014 года в Будапеште в экстренном порядке состоялось совещание глав правительств стран Вышеградской группы (V4) - регионального объединения в Центральной Европе в рамках ЕС, состоящего из Польши, Венгрии, Чехии и Словакии. Видимо заключали тайный пакт о разделе Украины...

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62388
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Onil » 02 Feb 2014, 14:16

rabi wrote:Видимо заключали тайный пакт о разделе Украины...

+100500
a также план полета к альфе центавра.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22786
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Totev » 02 Feb 2014, 14:23

Onil wrote:a также план полета к альфе центавра.


Он же сам себя цитирует. Первое предложение существует во всех новостях, а второе в голове вопросного участника.
“Democracy Dies in Darkness”

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24188
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby шпиц » 02 Feb 2014, 14:25

Onil wrote:a также план полета к альфе центавра.



Твоя ирония -бумеранг. Ты не в курсе, что Германия подала на Польшу в евросуд на предмет возврата земель и компенсаций мирным немцам,которых сделали беженцами ?На очереди у Меркель какие-то претензии к твоей родине(прибалтике).

Румыно-молдавская разборка- до США не долетает ?

Германия -предложила Греции отдать за долги острова. Не слышал ?


Что мешает попилить ЕвроУкраину-если она сейчас расслабится и раскорячится ?
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62388
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Onil » 02 Feb 2014, 14:28

шпиц wrote:Твоя ирония -бумеранг. Ты не в курсе, что Германия подала на Польшу в евросуд на предмет возврата земель и компенсаций мирным немцам,которых сделали беженцами ?На очереди у Меркель какие-то претензии к твоей родине(прибалтике).
Румыно-молдавская разборка- до США не долетает ?
Германия -предложила Греции отдать за долги острова. Не слышал ?

ссылка давай!
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24188
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby шпиц » 02 Feb 2014, 14:30

Погугливвикипедии :em4:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

rabi
Участник со стажем
Posts: 458
Joined: 01 Apr 2013, 10:34

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby rabi » 02 Feb 2014, 14:35

Onil wrote:
rabi wrote:Видимо заключали тайный пакт о разделе Украины...

+100500
a также план полета к альфе центавра.
Не смешно!

Актуальность украинской проблематики обусловлена, с одной стороны, тем, что три государства группы V4 - Польша, Венгрия и Словакия граничат с Украиной.

Польша, как известно, имеет с Украиной общую историю и считает Львов своим городом, а Венгрия - серьезные территориальные притязания, поскольку видит свою восточную историческую границу, проходящей по Карпатам.

Основными объектами территориальных притязаний Румынии являются Северная Буковина (часть Черновицкой области) и Бессарабия (часть Одесской области). Эти территории Украины были оккупированы Румынией в короткие исторические промежутки времени: 1918 – 1940 гг. и 1941 – 1944 гг., что тем не менее не мешает заявлять Бухаресту, что это исконно румынские территории, принадлежавшие румынам сотни лет.

Венгрия всегда претендовала на районы Закарпатской Украины (общая площадь 11 927 км², население свыше 1 млн чел.)...

P.S.

По данным президента благотворительного фонда «Белая Криница» Сергея Деева, с имущественными претензиями в адрес Украины готовы выступить 80 тыс. поляков, десятки тысяч этнических украинцев, депортированных советской властью в Сибирь, Казахстан и другие регионы бывшего СССР. Причём это не окончательные цифры: только с территории УССР в Польшу было переселено 810,4 тыс. человек.

Имеются претензии к Украине у граждан Румынии, Венгрии, Словакии, часть территорий которых по итогам Второй мировой войны отошли к Украине. В США проживает огромное количество эмигрантов, некогда имевших собственность на просторах от Чопа до Луганска. Интерес Литвы также объясним: потомки литовской знати готовы претендовать на экспроприированное в 1917-1945 гг. имущество, расположенное на территории Украины.

Интерес к распространению европейских правовых норм по реституции на территорию Украины имеется у УГКЦ, которой по законодательству Республики Польша, II Речи Посполитой, принадлежали огромные земельные угодья. Например, в 1939-1941 гг. крестьянские хозяйства только Львовской и Дрогобычской областей получили 230 тыс. гектаров бывшей помещичьей и монастырской земли.

Впрочем, не меньшая заинтересованность существует и у рядовых граждан: в ходе выселения украинцев из Польши в УССР переселилось почти 483 тыс. человек. Некоторые из них уже изучают вопросы получения назад своего имущества в западных областях Украины. Не зря же несколько лет назад бесследно исчезли архивы Львова, весь исторический центр которого до 1939 года принадлежал полякам.

До сих пор вопроса о реституции удавалось избегать ссылкой на то, что Украина не является правопреемницей СССР и УССР. Однако положение может измениться в ближайшие месяцы. Причиной тому – планируемое подписание Соглашения с Евросоюзом о политической ассоциации и Зоне свободной торговли, в котором Украина принимает на себя безоговорочное обязательство привести свою законодательную базу в полное соответствие с законодательством ЕС. Ст. 2 и 14 Соглашения прямо указывают на необходимость соблюдения Украиной Конвенции.

Кроме того, высшей судебной инстанцией для Украины в вопросах реституции после этого станет Европейский суд по правам человека. При этом заявителю не требуется прибегать к судебному разбирательству в Украине, если это является неэффективным средством защиты его прав.

Не секрет, что реституция в Восточной Европе происходила под мощнейшим давлением Евросоюза. Попытка отказа Болгарии от её проведения едва не стала причиной отказа от приёма этой страны в ЕС. Поэтому надеяться на то, что с момента вступления в силу Соглашения с Евросоюзом на европейские суды не обрушится лавина исков с требованиями возврата собственности прежним владельцам, по меньшей мере, глупо.

И уповать на «непробиваемость» украинских законов, ограничивающих возможность возврата имущества тремя годами с момента экспроприации, тоже: Конституция Украины устанавливает приоритет международных правовых норм над национальными...

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 57638
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby ЮРА 777 » 02 Feb 2014, 15:37

Очень трудно предсказать, что произойдет, потому что нынешняя Европа не любит насилия – она как-то так этого дела стремается. И украинская оппозиция исключительно бессильна. Если бы Тимошенко была на свободе, то понятно, что от Януковича уже давно остались бы рожки да ножки. Ну, собственно, именно поэтому он ее посадил, и именно поэтому ни Яценюк, ни Кличко, ни Тягнибок, ни так называемые лидеры украинской оппозиции, многие из которых имели там своеобразные отношения если не с самим Януковичем, то с господином Клюевым, который главный специалист по финансовым разводкам оппозиции, который сейчас назначен руководителем администрации президента. И, вот, ни одни из этих лидеров-оппозиционеров, которых, впрочем, не признает Майдан и которым кричат «Позор!» и «Уйдите!», они не выдвинули даже требования освобождения Тимошенко, что уже говорит само за себя, потому что она съест не только Януковича, но и их.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/1249378-echo/

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Posts: 13362
Joined: 19 Dec 2001, 02:00
Location: Москва

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby eugene_kae » 02 Feb 2014, 15:46

eugene_kae писал(а):
Если бы в Восточной и южной ее части население столь же активно как из Западной и Центральной, оппонировало, то раздел страны был бы неизбежен.

Кто Вам сказал, что центральная и восточная Украина против Майдана?
Мне кажется, что такое мнение сильно устарело.
именно поэтому так и не удалось создать антимайдан, несмотря на все усилия властей.

Конечно, западная Украина гораздо западнее и по духу. Но ИМХО считать восточную Украину верной союзу с Россией, но пассивной - явная ошибка.

Мне трудно что-либо утверждать категорически. Но вот что кажется. Даже из западной Украины, а к нам вот приезжают украинцы из Львова, Полтавы. Большинство как раз производят впечатление вполне рассудительных и осторожных людей. Если смотреть наши российские передачи, так они вуже по-моему приклеили ярлык бандеровцев ко всем жителям оттуда. И одновременно антироссийский. Между тем, есть мнение что и это не так. Да, согласен. Антимайдана в Восточной Украине вроде не видно. Ну, а если бы был? Так это и было бы признаком того, что в Киеве мы видим далеко не большинство. Большинство молчаливо. А вот активность выше молодежи, радикалов, националистов. Кстати, последние и представляют самую большую опасность для будущего Украины как единого государства.
Я не считаю Восточную Украину верной союзу с Россией. Во-первых, Россия не имеет ни внятной идеологии, ни какой-то привлекательной политической идеи, ни даже такой экономической мощи как ЕС и США. Если не ошибаюсь, Путин не возражает против причисления РФ к развивающимся странам, то есть недоразвитым и следовательно выбор, присоединяться к недоразвитым или развитым, к богатым или бедным.... так я думаю что и Россия не против присоединиться к развитым странам. ;) Но вот как, чтобы это было ей выгодно?
РФ вела переговоры о вступлении в ВТО 18 лет. Украина - 1 год. Решение о принятии было в конечном итоге больше политическим решением. Как руководства РФ, так и США. :ic1:
Не один раз писал, что Украину понять можно. Ну, почему не получить максимальных выгод.. как от привилегированных отношений с Россией, так и с ЕС. Еще больше понимаю украинцев. Ну, почему бы не ездить без виз одновременно в ЕС и в Россию. Свобода, выборы, уважение прав человека... да, для Кремля это не самое главное. Но ведь глупо думать, что оно против того, чтобы на Украине были свободы, выборы и уважались права человеков? Если и против, то опять же в конце списка своих против и следовательно, также как малое относительно большого практически не играет большого значения. Имею ввиду влияние на принятие политических и экономических решений.
Если ЕС делают упор в своей риторике и ПРОПАГАНДЕ на то, что мол народ Украины тянется к свободам и против коррупции и несправедливости, то... на самом деле народ Украины хочет жить лучше. Чем живет сейчас. И часть народа верит, что новый курс, который их приведет в сообщество богатых стран им это обеспечит. По сути дела, это правильный курс. И они действительно будут жить лучше. Но...чтобы им не стало сильно хуже на этом пути. Им кто-то должен помогать. Причем как выясняется, с двух сторон. Так как ЕС пока не проявляет желания такой щедрости, какой он например проявлял к Польше.
А вот Россия не видит в такой политике Украины для себя пользы и напротив видит вред. Между тем, западные СМИ, почему-то с удовольствием рассказывают про то, какая это потеря для России. При том, почему-то упор делают на геополитическую составляющую, смакуют сложности Кремля, потом излагается причина... свобода, выборы, демократия - все это ненавистно Кремлю. Но ведь не в этом причина!
Причины в другом. Это не выгодно для России. Не для Путина, а для России. Еще раз напомню. Страны Восточной Европы и Центральной, до вступления в ЕС, были без виз доступны для посещения. Там не было иностранных войск. Россия могла вести переговоры с каждой страной и договариваться. Теперь надо договариваться с каждой страной, а потом еще в ЕС. Были страны, которые к нам относились лучше, были которые хуже. Теперь страны, которые к нам относятся хуже, получили возможность мешать иметь лучше отношения с теми, кто этого хочет.
Не случайно в ЕС зазвучало на последней встрече ЕС-РФ. Что интеграция Украины не должна нанести ущерба отношениям с Россией. Так вот Россия должна получить такие гарантии. А то как с расширением НАТО будет. Вы мол должны радоваться что НАТО расширяется. :13: А какой стати? Радоваться введению виз, после вступления страны в ЕС? радоваться что она будет устанавливать барьеры?
Про это прочитать невозможно. Так вот РФ действительно безучастно не относится к процессу, который сулит ей одни неприятности и никакой пользы... И очень может быть, многие на Украине не почувствуют в своей жизни изменений к лучшему.


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests