Остров Крым

Временный форум о событиях в Украине

Moderators: Борис Бердичевский, Яков

Поддерживаете ли вы ввод российских войск в Украину?

Да
34
23%
Нет
107
72%
Затрудняюсь ответить
8
5%
 
Total votes: 149

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9796
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Остров Крым

Postby leango_quasigomonoid » 28 Feb 2014, 19:36

"Революция чего-то стоит, только если она умеет защищаться"

Вопрос только - нужна ли революция? Ведь на самом деле Юля - ровно из того же теста, что и Янукович.. Только замешано покруче.
А ведь народу - для продолжения рода, как говорил Мюнхаузен - нужно совсем не то..

Перво-наперво - самоуправление нужно! Самоуправление, а не пучок партий.. Даже названия которых, кроме двух-трех самых больших, не упомнить..

И народу ну совершенно все равно - под каким правительством создавать самоуправление. Лучше бы, конечно, под немецким.. та хто ж його дасть..
Так не лучше ли не очень переживать - ну да, оккупация.. Консервы будут с русскими этикетками.. что еще изменится?
Шпаны на улицах меньше станет - да кто ж против..
А вот что дальше - пожуем, увидим.. Начиная со своего подъезда, со своего завода, со своего телятника..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

xxl
Ветеран мега-форума
Posts: 16608
Joined: 04 Oct 2007, 21:05
Location: "Оттуда!" (с)
Contact:

Re: Остров Крым

Postby xxl » 28 Feb 2014, 20:09

leango, quasigomonoid wrote:Остров Крым


Давно? :27:
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Остров Крым

Postby Levy » 01 Mar 2014, 00:05

leango, quasigomonoid wrote:Шпаны на улицах меньше станет - да кто ж против..


Шпаны станет больше. Путин захватывает чужие земли не для того, чтобы со шпаной бороться, он сам шпана.
Freedom Is Never Free

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Остров Крым

Postby Zakan » 01 Mar 2014, 00:47

У меня есть несколько (более, чем четыре) знакомых из Крыма. Ни один из них не испытывает никакой симпатии к неосовковому режиму Путина, скорее наоборот. Но все они считают, что в составе России и им и вообще всему населению жилось бы лучше.
В Севастополе, благодаря русскому флоту, сейчас временная Россия. Люди в Севастополе и вокруг живут сейчас материально лучше прочих крымских в разы. По словам моих знакомых...
Вот тут и думайте...

Есть там еще одна сила - татары! Которые убеждены, что Крым - их. И выступят за ту из двух сил, которая пообещает им дать больше... Или вернее, за ту, от которой можно больше взять, что не одно и то же!

Тут начинается некая не вполне точная историческая экстраполяция. Прошу не базировать на ней свои поступки, особенно финансовые, потому что ниже идет чисто мое вычисленное ИМХО, об чем и предупреждаю.
А именно, полно примеров, что молодые только что нарождающиеся националистические государства исторически гораздо менее, чем старые империи, склонны терпеть у себя попытки автономии или сепаратизма более мелких меньшинств! Часто эти попытки подавляются безжалостно, иногда даже геноцидно: "Русский солдат стреляет нам в пятку, а армянский повстанец в самое сердце"
В этом смысле следует ожидать, что и татар больше устроит Россия, чем гайдамаки пана Тягнибока в состоянии озверелости после неминуемого отказа Европы их принять и кормить (отказа даже не за дикость - просто откуда что возьмется, там в раздаточной уже нехватает компота на греков с португальцами), короче, когда им уже не нужно будет прикидываться.

А все это означает -очень возможен российский десант, причем реально - при полной поддержке 80% населения... То есть, как всегда в совке "по просьбам трудящихся" - без обману даже на этот раз!

И знаете, при том, что я вообще старый антисоветчик и западник, не уверен, что это плохой вариант, уж во всяком случае для жителей Крыма!

Это как в Египте, аналогия отличная: Мубарак конечно говнюк, но Мурси гораздо страшнее!
То есть, если Мубарак=Янукович, а Мурси=Ю.Тимошенко, то следует ожидать через год или меньше нового Тахрира, т.е. Майдана, и Юлю скинут и посодют опять теперь уже новые майданщики... А лучше не станет - не с чего!
Если по полгода не работать, а по площадям шляться, а нефти своей нет, то откудова бабло будет?

User avatar
Odnako
Демагог и мракобес
Posts: 4441
Joined: 27 Aug 2003, 02:22
Location: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Re: Остров Крым

Postby Odnako » 01 Mar 2014, 01:38

У Юли - что-что, а голова на плечах имеется.
Я не думаю, что она вообще будет баллотироваться в президенты.

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Остров Крым

Postby Yankel » 01 Mar 2014, 02:00

В той удивительной стране нашего детства, юности, а также и некоторой зрелости даже матерых антисоветчиков было иногда трудно отличить от менее матерых в их убежденности относительно превосходства урожденных москвичей над всякого рода чурками и вообще иногородними и необходимости держания их в строгой дисциплине, чтобы они попусту не шлялись по площадям, а были заняты и безукоризненно посылали продукты своего труда в промышленные центры страны с высшей категорией снабжения.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Остров Крым

Postby alexsmail » 01 Mar 2014, 03:18

США: Россия контролирует Крымский полуостров

Statement by House Intelligence Committee Chairman Mike Rogers on the Situation in Ukraine

"It appears that the Russian military now controls the Crimean peninsula..."

http://bnowire.com/inbox/?id=2197

Ukraine has reported that Russian forces have taken control of Crimea's airports and had flown 2,000 troops into the region

http://www.haaretz.com/news/world/1.577121
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
Odnako
Демагог и мракобес
Posts: 4441
Joined: 27 Aug 2003, 02:22
Location: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Re: Остров Крым

Postby Odnako » 01 Mar 2014, 03:42

alexsmail, а каковы Ваши прогнозы? Запад зачешется по-настоящему, или это будет только словесный зуд?

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Остров Крым

Postby alexsmail » 01 Mar 2014, 03:45

phpBB [youtube]
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Остров Крым

Postby alexsmail » 01 Mar 2014, 03:57

Odnako wrote:alexsmail, а каковы Ваши прогнозы? Запад зачешется по-настоящему, или это будет только словесный зуд?

Запад проглотит это. Не думаю, что Россия остановится на захвате Крыма, как минимум охватить также и восток.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Остров Крым

Postby alexsmail » 01 Mar 2014, 03:58

Насчёт закрытия, объединения и прочих действий с этой и параллельной темой http://megapolis.org/forum/viewtopic.ph ... #p14997942 я беру самоотвод.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9796
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Остров Крым

Postby leango_quasigomonoid » 01 Mar 2014, 06:34

..Михаил Веллер сказал совершенно лапидарно
http://echo.msk.ru/programs/personalno/ ... ement-text
И если бы он вообще ничего больше никогда не сказал - ему народы всего мира должны поклониться. Включая и евреев, естественно.
...Понимаете, 2 вопроса ненавистны тем, кто присосался к кормушке. Вопрос первый – откуда у тебя то добро, которым ты распоряжаешься? Ненавистный вопрос!
"Они" не должны знать, кто чем распоряжается – не ваше собачье дело. Сиди, молчи в 2 дырки.

Вопрос второй. Если тебе что-то надо, обратись к государству, обратись в суд. Суд тебе даст двушечку или трешечку – это независимый суд, и никто над ним не властен, мы все в это верим. :37:

А мысль о том, что сувереном и источником права является народ, что народ изъявляет свое мнение, что государственный аппарат – это наемные менеджеры, которые народ ставит для решения хозяйственных и политических вопросов, ставит по своему усмотрению и для своего блага, и может их отозвать обратно, этот вопрос ненавистен.

И вопрос о том, что если человек легитимно избрался на какую-то должность, а, вот, на этой должности стал вести себя как преступник, сделал суды зависимыми и продажными, сделал милицию зависимой и продажной, сделал свою администрацию бандитской и в таком случае нужно их всех отзывать и сажать.

:68: Ни в коем случае! Вы имеете право только обращаться в продажные суды и к продажной милиции. Я говорю, разумеется, отнюдь не о всех. Это кто-то кое-где у нас порой если честно жить не хочет... Хочу в то место, где живут честно.

Так вот вопрос о том, что народ может выйти и сказать «Гэть!», значит, это мятежники. А если они еще поднимут флаг и споют гимн, это хитрые мятежники и провокаторы, которые сами не могли, потому что они быдло.

Вот, только те, кто пробрался во власть, они могут. А который не пробрался, они быдло, значит, им Америка заплатила.

Вот эта необыкновенно унизительная, необыкновенно в России русофобская точка зрения сегодня, к сожалению, является официальной. И я не утрирую, я просто обнажаю суть...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 01 Mar 2014, 07:18

Zakan wrote:А все это означает -очень возможен российский десант, причем реально - при полной поддержке 80% населения... То есть, как всегда в совке "по просьбам трудящихся" - без обману даже на этот раз!И знаете, при том, что я вообще старый антисоветчик и западник, не уверен, что это плохой вариант, уж во всяком случае для жителей Крыма!

Арабский десант в Галилею и Негев тоже будет поддержан значительным большинством населения. Как и российский десант в некоторые населённые пункты Израиля( да, я считаю, что проглотив Приднестровье и Чечню, северную Грузию и южную Украину, современный Сталин не остановится, и все государства, в которых граждане России или русские составляют хотя бы несколько процентов населения, находятся под растущей военной угрозой).

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65638
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Остров Крым

Postby Efi » 01 Mar 2014, 07:23

Миллионы крымских татар живут в Турции.

В Крыму (около 260 тыс.) и прилегающих районах континентальной Украины, а также в Румынии (24 тыс.), Узбекистане 90 тыс., оценки от 10 тыс. до 150 тыс., России (4 тыс., в основном в Краснодарском крае), Болгарии (3 тыс.). По данным местных крымскотатарских организаций, диаспора в Турции насчитывает сотни тысяч человек, однако точные данные о её численности отсутствуют, так как в Турции не публикуются данные о национальном составе населения страны. Общее число жителей, чьи предки в разное время иммигрировали в страну из Крыма, оценивается в Турции в 5-6 млн человек, однако большая часть этих людей ассимилировалась и считает себя не крымскими татарами, а турками крымского происхождения.
וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים אֶת הַמָּאוֹר הַגָּדֹל לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם וְאֶת הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה וְאֵת הַכּוֹכָבִים. Тора на уровне науки того времени!

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9796
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Остров Крым

Postby leango_quasigomonoid » 01 Mar 2014, 09:10

Misha Botvinik wrote:..проглотив Приднестровье и Чечню, северную Грузию и южную Украину, современный Сталин не остановится..


- ИМХО - не остановился БЫ.. Если БЫ был бы моделью современного Сталина хотя бы в одну десятую натуральной величины.. Размер имеет значение, и даже переходит в качество, не так ли..

Да и держава российская уже давно перешла в фазу обскурации, как это Лев Гумилев называл..

..Нерон построил стадион,
еще немало в гроб загонит -
- но очевидно же, что - гонит,
и к делу не способен он..

..Так шо скорее ему уже подумывать бы об о. Св. Елены... Хорошенькая там могла бы подобраться компания..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15484
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Остров Крым

Postby Decabrist » 01 Mar 2014, 10:30

Уже нет сoмнения, чтo сценaрий Крымa был рaзрaбoтaн зaрaнее нa "всякий случaй". Случaй предстaвился и Крым прaктически зaнят. Киев нa этoм мoжет, хoть и временнo, нo пoстaвить крест нa вхoде в ЕС, кaк стрaнa с нерешенными территoриaльными прoблемaми(все в тoчь кaк у Кишиневa). A пoсему ему, Киеву, придется прити к Рoссии зa деньгaми. Вoзмoжнo, чтo Вoстoк oстaнется укрaинским, нo Зaпaд тoчнo oтделится и вoйдет в Еврoпу. И будут вoстoчные и крымчaне смoтреть через стенку, кaк смoтрели вoстoчные берлинцы нa зaпaдных
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Остров Крым

Postby TicToc » 01 Mar 2014, 12:48

Odnako wrote:Запад зачешется по-настоящему, или это будет только словесный зуд?

в случае прямой военной операции, запад почешется не более чем в Грузии. единственное отличие, что еще половина украинской армии может начать воевать с другой половиной украинской армии.
запад может попробовать повлиять косвенно через угрозы арестов российских счетов.


Decabrist wrote:Уже нет сoмнения, чтo сценaрий Крымa был рaзрaбoтaн зaрaнее нa "всякий случaй".

если бы плана операции "крым" не было, то это означает, что все руководитли российских разведок и армии даром едят свой хлеб.


Decabrist wrote:Киев нa этoм мoжет, хoть и временнo, нo пoстaвить крест нa вхoде в ЕС, кaк стрaнa с нерешенными территoриaльными прoблемaми(все в тoчь кaк у Кишиневa). A пoсему ему, Киеву, придется прити к Рoссии зa деньгaми. Вoзмoжнo, чтo Вoстoк oстaнется укрaинским, нo Зaпaд тoчнo oтделится и вoйдет в Еврoпу. И будут вoстoчные и крымчaне смoтреть через стенку, кaк смoтрели вoстoчные берлинцы нa зaпaдных

вы умудрились в одном абзаце написать два взаимоисключающих предложения. что Киев может поставить крест на входе в ЕС а принимать туда их никто не собирался и без этого. это, в лучшем случае, морковка перед носом осла. точнее перед носом пипла, что он это схавал. и тут же пишете, что запад войдет в Европу.
бедные и нищие никому не нужны. в том числе и Европе. даже крошечную Молдавию не хотят брать и кормить задаром.

p.s. а богатая Исландия недавно сама отказалась входить в ЕС

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Остров Крым

Postby TicToc » 01 Mar 2014, 12:52

Zakan wrote: Ни один из них не испытывает никакой симпатии к неосовковому режиму Путина, скорее наоборот. Но все они считают, что в составе России и им и вообще всему населению жилось бы лучше.

тут дело не только в этом. а еще и в том, что тогда они станут пусть и гражданани, но третьесортными. на уровне русских где-то в казахстане или узбекистане.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65638
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Остров Крым

Postby Efi » 01 Mar 2014, 13:10

TicToc, наоборот, они тогда заживут лучше остальных русских: Россия сделает из Крыма "конфетку", чтобы только досадить Украине. Русских достаточно много, да и понаедут в Крым с Севера. Местные украинцы не пострадают: они все русский язык и русских прекрасно знают, ну а татарам по поговорке, которую тут неприлично приводить. Какая им разница? Их никто ассимилировать не может больше того, что уже. Крым провозгласит независимость, как Абхазия. Кое-кто ее признает, не без того. А Украина, надо признать, не смогла "переварить" подаренную ей в 1954 году область. Это видно невооруженным взглядом. В Ариэле у меня соседи из Симферополя, так что я наслышан.
וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים אֶת הַמָּאוֹר הַגָּדֹל לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם וְאֶת הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה וְאֵת הַכּוֹכָבִים. Тора на уровне науки того времени!

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15484
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Остров Крым

Postby Decabrist » 01 Mar 2014, 13:40

вы умудрились в одном абзаце написать два взаимоисключающих предложения. что Киев может поставить крест на входе в ЕС а принимать туда их никто не собирался и без этого. это, в лучшем случае, морковка перед носом осла. точнее перед носом пипла, что он это схавал. и тут же пишете, что запад войдет в Европу.
бедные и нищие никому не нужны. в том числе и Европе. даже крошечную Молдавию не хотят брать и кормить задаром.

p.s. а богатая Исландия недавно сама отказалась входить в ЕС

1.Снaчaлa Киев не примут в Еврoпу
2.Пoсле oфoрмления грaниц нoвoй Укрaины без Крымa и вoстoчнoй чaсти, уже не будет никaких прегрaд ЗAПAДУ, сo стoлицей, скoрее всегo, вo Львoве, вступить в Еврoпу. Не вижу прoтивoречий, кoгдa все нa кaрте будет пoкрaшенo в рaзные цветa

p.s. а богатая Исландия недавно сама отказалась входить в ЕС

этo тa, кoтopaя из кризисa выбрaться не мoглa и пoпрoсилa кредит в 4 млрд у Рoссии?
Тa, кoтoрaя имеет бaнки и лoвит рыбу? Ну дa, бoгaтo живут
"Во вторник в Москве прошел первый раунд переговоров между представителями российского и исландского минфинов о предоставлении стабилизационного кредита Рейкьявику в размере 500 миллионов долларов. Россия приняла заявку исландской стороны к рассмотрению. И только."
http://www.rg.ru/2009/06/10/islandiya.html
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 5 guests