Що там у них

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Що там у них

Сообщение Efi » 16 авг 2022, 21:27

"На независимость Украины"

Забавно и только. Я в Израиле встречал таких евреев, которые никогда не смогут забыть погромы на Украине.
https://www.youtube.com/watch?v=vX9sWbJoHII
Последний раз редактировалось Efi 16 авг 2022, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 16 авг 2022, 21:28

хватит флудить, пожалуйста!

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение Яков » 17 авг 2022, 06:02

Onil писал(а):хватит флудить, пожалуйста!

+1
Не доводите меня до стирания постов
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

former
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3544
Зарегистрирован(а): 03 сен 2007, 05:34
Откуда: Terre de nos aïeux.

Re: Що там у них

Сообщение former » 17 авг 2022, 14:27

Oz писал(а):
Onil писал(а):почитайте, много интересного:

https://gordonua.com/publications/kuleb ... 21358.html

Спасибо! Действительно интересно!
Но хочу заметить, что И.Бродский считается великим русским поэтом, но никакой "русской души" у Бродского не было. Он сам себя считал евреем...
И откуда Кулеба взял, что И.Бродский "...желал хорошего, светлого, свободного будущего России..."?

Этот И.Бродский никогда бы не получил известность , если бы не придурочная политика КГБ в области культуры. Вместо того , чтобы неуклюже бороться с ним с помощью уголовного кодекса и советской прессы ,надо было сделать следующее. Напечатать 100000 тиражем его стишки и отравить в книжные магазины. Уверен, что больше половины тиража остались бы на полках, так как эти заумные писания до среднего и даже выше среднего читателя дойти не могут. А потом сказать "Ну вот видишь , И.Бродский, мы хотели тебе помочь, но твои писания никому не интересны. Иди и трудоустраивайся Если хочешь , езжай и попробуй себя на западе. "
И всё, никаких репрессий и никакой Нобелевской премии. А хочешь ехать -езжай.
На западе о нём вообще бы не узнали.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 17 авг 2022, 14:43

Изображение

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Що там у них

Сообщение Hippopo » 17 авг 2022, 15:50

former писал(а):
Oz писал(а):
Onil писал(а):почитайте, много интересного:

https://gordonua.com/publications/kuleb ... 21358.html

Спасибо! Действительно интересно!
Но хочу заметить, что И.Бродский считается великим русским поэтом, но никакой "русской души" у Бродского не было. Он сам себя считал евреем...
И откуда Кулеба взял, что И.Бродский "...желал хорошего, светлого, свободного будущего России..."?

Этот И.Бродский никогда бы не получил известность , если бы не придурочная политика КГБ в области культуры. Вместо того , чтобы неуклюже бороться с ним с помощью уголовного кодекса и советской прессы ,надо было сделать следующее. Напечатать 100000 тиражем его стишки и отравить в книжные магазины. Уверен, что больше половины тиража остались бы на полках, так как эти заумные писания до среднего и даже выше среднего читателя дойти не могут. А потом сказать "Ну вот видишь , И.Бродский, мы хотели тебе помочь, но твои писания никому не интересны. Иди и трудоустраивайся Если хочешь , езжай и попробуй себя на западе. "
И всё, никаких репрессий и никакой Нобелевской премии. А хочешь ехать -езжай.
На западе о нём вообще бы не узнали.

Как по моему скромному представлению, стотысячный тираж размели бы в считанные часы. Зная совковскую действительность, полагаю, что до магазинов мало что бы доехало - размели бы еще на базе.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Що там у них

Сообщение SashaL » 17 авг 2022, 16:10

Идея о печатании Бродского тиражом 100 тыс. экземпляров смелая, но полностью оторванная от реальности.
Такой тираж "подобал" только членам СП, а дорога туда была не слишком простой и быстрой. Кроме того, на гонорар с такого тиража можно было бы неплохо жить немало времени.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 17 авг 2022, 16:13

мальчики, хватит флудить, ну пожалуйста!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 17 авг 2022, 17:26

В результате взрыва в оккупированном Лисичанске 16 августа погибли десятки сотрудников российского ФСБ, сообщил глава Луганской ОВА Сергей Гайдай.
"Предварительно могу сказать, что в том доме, где снова неосторожно с чем-то обращались, был взрыв и он полностью разрушен. Ориентировочно, около сотни из руководящего состава 2-го корпуса и около 20 сотрудников ФСБ, что не может не радовать", – подчеркнул Гайдай.

Аватара пользователя
Crossword
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован(а): 08 мар 2007, 03:00
Откуда: USA

Re: Що там у них

Сообщение Crossword » 17 авг 2022, 18:32

Onil писал(а):Изображение

Надо ещё подпись « Курение опасно для вашего здоровья!!» А с другой стороны Сам себе говорю « Боже, когда же все это кончится…» :39:
Кто в океане видит только воду,
Тот на земле не замечает гор.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Що там у них

Сообщение Яков » 17 авг 2022, 19:47

Народ, я же не шучу.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 17 авг 2022, 20:24

Ограничений для удара по Крыму нет, ожидая ракету АТАКМС, сообщил министр обороны Украины Алексей Резников.
"У нас есть договоренность с США о том, что мы не будем применять оружие, предоставленное США на территории Российской Федерации. Но если сегодня речь идет о деоккупации временно оккупированных территорий Украины, где находится враг, то соответственно у нас таких ограничений нет. Что касается оружия, то любое оружие имеет соответствующую дистанцию удара. Поэтому в зависимости от того, по какому воздействию планируется нанесение ударов, значит, сможет ли он достичь той или иной цели. Надеюсь, что Украина сможет получить ракеты АТАКМС для установок HIMARS, способных бить на 150 и 300 км. Достаточно поражать цели на всех оккупированных территориях, а также в приграничных районах», - заявил он.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 17 авг 2022, 23:25

IMG_20220817_162407_559.jpg
IMG_20220817_162407_559.jpg (101.29 КБ) 520 просмотров

dmva
Участник со стажем
Сообщения: 1884
Зарегистрирован(а): 06 мар 2014, 07:48
Откуда: USA

Re: Що там у них

Сообщение dmva » 18 авг 2022, 03:31

Российская дилемма применения ракетного вооружения преобразуется в очевидный фол и пат
14 серпня 2022 13:34

Российское командование ищет пути повышения эффективности применения оставшегося в наличие ракетного вооружения по территории Украины.
На сегодняшний день проблемой РОВ является не только дефицит ракет, но и ПВО Украины.
Я неоднократно отмечал, что ПВО Украины сегодня одно из самых эффективных и боеспособных в мире, не смотря на то, что нашим ракетчикам приходится оперировать старой советской техникой.
И это факт, а не бравада, поскольку украинские защитники воздушного пространства отработали алгоритмы противодействия практически всей номенклатуре ракетного вооружения рф авиационного, морского и сухопутного базирования, получив не имеющий аналогов в мире опыт.
Даже, до недавно, неуязвимая и «не имеющая аналогов в мире» КР Калибр сбивается нашими ПВО с вероятностью выше 90%. Единственная ракета пока недоступная высокому противодействию ПВО ВСУ это Х-47М «Кинжал».
Но Х-47М «Кинжал» это штучный, не серийный продукт и этих ракет у россии на вооружении менее 40 – особо не настреляешься.
На сегодняшний день применение ракет Х-101, Х-55, КР Калибр, П-800 «Оникс», 9М723/9М728 и прочих одиночными пусками россияне не считают рациональными. Поскольку одиночную, либо малочисленную цель сбить легче, а затраты – миллионы долларов в воздух.
Выход один – увеличивать количество единовременного пуска, для повышения преодоления ПВО. Но возникает другая проблема, исходящая из дефицита ракет и проблематичности их логистики их своевременной и регулярной доставки на аэродромы и базы.
То есть, в ближайшее время мы сможем наблюдать увеличение пауз между обстрелами территории Украины, но при этом увеличение количественного единовременного пуска.
Что примечательно, с каждым таким пуском, будет, с одной стороны, увеличиваться сама пауза, с другой, уменьшаться количество доступных к пуску средств.

dmva
Участник со стажем
Сообщения: 1884
Зарегистрирован(а): 06 мар 2014, 07:48
Откуда: USA

Re: Що там у них

Сообщение dmva » 18 авг 2022, 03:34

Генштаб РФ стягивает последние резервы для войны с Украиной
Авг 17, 2022

Командование войск противника начало «переформатирование» своих группировок на Харьковском и Славянском направлениях. В этом контексте две характерные информации:

- продолжается «расстаскивание» 144-й мсд на «проблемные» участки…
— недосформированный 3-й АК уже получил приказ о своем перемещении на оккупированные территории Украины для оперативного развертывания на определенном направлении.

1. Одна мотострелковая БТГр (вероятно, из состава 254-го мсп 144-й мсд) и 2 артиллерийских дивизиона 856-го сап-у 144-й мсд разворачиваются южнее Изюма, в готовности быть задействованными по направлению на Дмитровку.

— Сулиговка. Среди личного состава «новоприбывших» подразделений идут упорные сплетни о «скором наступлении на Славянск». Скорее всего, их распространяет их же командование с целью поддержки морального духа и повышения уровня мотивации личного состава. За прошедшие сутки противник пытался снова продвинуться в направлении Долины и Богородичного, действуя отдельными штурмовыми группами, усиленными бронетехникой. Однако снова потерпел неудачу и был вынужден отойти на выходные рубежи в районе Тихоцкого и Сухой Каменки. По сути, подразделения 3-й мсд 20-й ЗВА (БТГР-и 752-го и 252-го мсп), которые пытаются восстановить утраченные позиции по рубежу Долина — Богородичное, занимаются идиотизмом — постепенно обескровливаются в безрезультативных лобовых атаках на протяжении уже 100-ти метров. .. Даже не смотря на тот факт, что они усилены остатками двух танковых БТГр из состава 12-го тп 4-й тд 1-й гв. ТА и 1-го тп 2-й мсд той же 1-й гв. ТА, им не удается продвинуться к своим старым позициям.

После того, как оперирующие здесь передовые подразделения ВСУ отбросили их и от Долины и из под Богородичного, смысл этих атак, вообще был утрачен, ведь ни в районе Пришибда, ни в районе Тетьяновки противнику «прыгнуть» за Северский Донец не удалось …

2. На Бахмутском и Северском направлениях, а также в районе Волновахи и Донецка, судя по всему, командование войск противника предусматривает возможность нанесения ВСУ высокоточных и массированных артиллерийских и ракетных ударов по местам сосредоточения и развертывания группировок своих войск. По крайней мере, уже вторые сутки отмечается существенное наращивание им системы ПВО в этих районах, а также систем РЕБ для подавления каналов управления ракетным оружием, в частности:

— район Ирмино — к зрдн ЗРК «Бук-М3»

— район юго-восточнее Берестово до 3-х единиц ЗРК «Тор-М1»

— район Лоскутовка (юго-западнее Лисичанская)

— зрбтр ЗРК «Бук-М2» – восточнее с. Спорное

– до 2-х СВУ ЗРК «Бук-М2» — Ровнополь

— зрбтр ЗРК С-300В со средствами управления зрдн — Старомлиновка

— зрбтр ЗРК «Тор-М2» – район с. Колосья

— к зрдн ЗРК С-300В — в районе Лоскутовка – Подлесное – Александровка, судя по всему развернутая станция комплекса ведения радиоразведки и подавление каналов спутниковой связи типа «Борисоглебск -2М». По крайней мере там была зафиксирована техническая позиция этой станции.

В свою очередь противник пытается активно помешать нанесению огневого поражения по позициям своих сил и средств также и дальнобойными артиллерийскими средствами ВСУ. В районе н.п. Ясиновка (Донецкая обл.) и Новозвановка (Луганская обл.) противник развернул РЛК разведки и контроля артиллерийской стрельбы типа «Зоопарк-1». В общем, с технологической точки зрения… все это выглядит достаточно странно. Потому что в реальности перехватить управляемые боеприпасы типа GMLRS (в модификациях М-30 или М-31) к РСЗО M142 HIMARS, которые активно используют ВСУ для такого рода ударов, вряд ли вообще возможно… Я уже не говорю об управляемых артиллерийских снарядах до 155-мм гаубиц M982 Excalibur… В этом смысле, российскому командованию остается, разве что с сачками для охоты на бабочек, бегать вокруг мест и районов сосредоточения своих войск…

3. На Херсонско — Бериславском плацдарме командование войск противника продолжает принимать различные меры по перегруппировке своих сил и средств с целью удержания своих позиций в Херсонском и Бериславском направлениях. В том числе за счет усиления отдельных участков фронта дополнительными подразделениями и уплотнения своих боевых порядков. Несколько дней назад, мотострелковая БТГр (с танковой ротой) 64-й мсбр из состава 35-й ЗВА (ага, та самая) была доставлена ​​на плацдарм (я так понимаю, это заняло у российского командования — необычно больше времени, чем обычно, потому что пришлось таскать через Днепр паромами и понтонами в р-не с. Львове).

Уже вчера эти «Херои» Бучи были зафиксированы на марше южнее с.Высокое. Надо понимать, эта БТГр выдвигалась где-то в район северо-восточнее Снегиревки. В рамках этих же стремлений, в районе пгт Чаплинка, где расположены ТПУ группировки войск «Юг» и передовой аэродром подскока АА российских войск, противник продолжает сосредотачиваться для увеличения уровня оперативности и интенсивности огневого воздействия по передовым подразделениям ВСУ на Херсонском направлении численность своей АА. В частности, на аэродроме сосредоточено до 1 звена ударных вертолетов типа Ка-52 (3 единицы), до 1 звена ударных вертолетов типа Ми-28 (3 единицы), 2 вертолета огневой поддержки типа Ми-24\35, до 5 единиц вертолетов типа Ми-8 \17.

И в заключение, о некоторых деталях относительно крымской «бавовны» в районе Джанкой. Так вот, где-то за 2 дня до того, как там снова «немного покурили», на железнодорожной станции Азовское, где собственно и случился этот «досадный случай», противником было сосредоточено не только значительное количество артиллерийских боеприпасов, но и в значительные количества самих «стволов»… а именно:

— до 4-х СГ типа 2С7 «Пион»

— до 9-и 152-мм САУ типа 2С19 «Мста-С»

— до 6-и единиц 152-мм САУ типа 2С3 «Акация»

— до 6-и единиц 122-мм РСЗО БМ-21 «Град»

— 2 единицы дивизионных ППРУ

— 2 БМП

– до 10 единиц грузового и специального транспорта.

Согласитесь, всю эту артиллерийскую «красоту» нельзя было оставить без внимания. Тем более что, судя по всему, она готовилась в ближайшее время «выбыть к месту назначения». По сути, пара «окурков», скажем так, достаточно существенно снизили уровень боевых способностей этой «взбродной» артиллерийской группы противника… Что, в свою очередь, не может не отразиться достаточно положительно на ситуации в Южной операционной зоне, на одном из направлений или на одном из участков фронта. Ну а существенные повреждения самой железной дороги и железнодорожной силовой подстанции на основной тыловой магистрали противника в Южной операционной зоне уже пошли как дополнительный бонус…

4. «Страшный и ужасный» недоформированный 3-й АК с РФ получил приказ, начиная с 20 августа начать загрузку и отправку своих частей и соединений на «украинский фронт»… непосредственно, с мест своего формирования и проведения боевого согласование (полигоны и учебные лагеря в Мулино, Луга, Тоцкое)…

Для общего понимания, что это такое вообще…

— к перевозке железнодорожным транспортом запланировано 3954 единиц вооружения, военной и специальной техники.

— из них 697 единиц бронетанкового вооружения

– 1780 единиц автомобильной техники

– 537 единиц техники службы РАО

— 309 единиц техники связи и АСУ

— 10 единиц техники службы РХБЗ

– 309 единиц инженерной техники

— 434 единицы техники службы тыла Командир корпуса

– генерал-майор В.А. Белявский, до этого «отлично себя зарекомендовавший» в должности первого заместителя – начальника штаба 68-го АК Восточного ВО. Напоминаю, что этот корпус считается стратегическим резервом. Приказ на его применение вправе отдать только ГШ ВС РФ.

Таким образом, можем констатировать, что «в дело» пошли как оперативные резервы, пошиба 144-й мсд, так и стратегические в виде 3-го АК… судя по всему, у них действительно… «что пошло не так» …

Константин Машовец

dmva
Участник со стажем
Сообщения: 1884
Зарегистрирован(а): 06 мар 2014, 07:48
Откуда: USA

Re: Що там у них

Сообщение dmva » 18 авг 2022, 03:36

Британская разведка: РФ потеряла контроль над Черным морем
Авг 16, 2022

Черноморский флот России занял нехарактерную для себя оборонительную позицию и слабо контролирует ситуацию в Черном море. Об этом сообщает британское минобороны в ежедневном отчете военной разведки.

Нынешнее поведение военно-морских сил России в Черном море контрастирует с повышенной активностью флота в других морях, типичной для этого времени года. Патрулирование обычно ограничивается водами в пределах видимости побережья Крыма.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/15 ... morem.html

«Черноморский флот продолжает использовать крылатые ракеты большой дальности для поддержки наземных наступлений, но в настоящее время испытывает трудности с осуществлением эффективного контроля над морем. Он потерял свой флагман „Москва“, значительную часть боевых самолетов морской авиации и контроль над островом Змеиный», — говорится в отчете.

Ограниченные возможности Черного флота подрывают общую стратегию российского вторжения, считают в Лондоне. Морская угроза Одессе в настоящее время в значительной степени нейтрализована. Это означает, что Украина может сберечь ресурсы на этом направлении, чтобы оказать давление на российские войска в другом месте.

В июле заместитель министра обороны Украины, генерал-майор запаса Владимир Гаврилов заявлял, что ВСУ с помощью западного вооружения способны уничтожить российский Черноморский флот и вернуть Крым Украине. Он добавил, что Россия должна отказаться от Крыма, если хочет продолжать существовать как государство.

По материалам MT


Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 18 авг 2022, 12:28

Большая статья илларионова:

Пишет Андрей Илларионов (aillarionov)
2022-08-18
Беспрецедентное разоблачение. Как Байден сделал возможным нападение Путина на Украину
https://aillarionov.livejournal.com/1316990.html

Окончание:
https://aillarionov.livejournal.com/1317357.html

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Що там у них

Сообщение mimino » 18 авг 2022, 14:17

Onil писал(а):Большая статья илларионова:

Пишет Андрей Илларионов (aillarionov)
2022-08-18
Беспрецедентное разоблачение. Как Байден сделал возможным нападение Путина на Украину
https://aillarionov.livejournal.com/1316990.html

Окончание:
https://aillarionov.livejournal.com/1317357.html

Onil,
за ссылки спасибо, прочитал с интересом.
Однако я не согласен с вашим алармистким заголовком.
Не в оправдание и/или из любви к Байдену, если вы проанализируете все возможные варианты, которые он рассматривал и которые были в его распоряжении, в данном случае он действовал достаточно оптимально для интересов Америки!

ИМХО, ошибки была овершена много раньше, с уходом из Афганистана и еще раньше, в 2008 и 2014 годах, когда пУтлеру сошло с рук вторжения Грузию и Украину...

Все это пУтлер воспринял как слабость Штатов, НАТО и сигнал, что ему и полный захват Украины сойдет с рук... :13:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 18 авг 2022, 14:32

mimino писал(а):
Onil писал(а):Большая статья илларионова:

Пишет Андрей Илларионов (aillarionov)
2022-08-18
Беспрецедентное разоблачение. Как Байден сделал возможным нападение Путина на Украину
https://aillarionov.livejournal.com/1316990.html

Окончание:
https://aillarionov.livejournal.com/1317357.html

Onil,
за ссылки спасибо, прочитал с интересом.
Однако я не согласен с вашим алармистким заголовком.
Не в оправдание и/или из любви к Байдену, если вы проанализируете все возможные варианты, которые он рассматривал и которые были в его распоряжении, в данном случае он действовал достаточно оптимально для интересов Америки!

ИМХО, ошибки была овершена много раньше, с уходом из Афганистана и еще раньше, в 2008 и 2014 годах, когда пУтлеру сошло с рук вторжения Грузию и Украину...

Все это пУтлер воспринял как слабость Штатов, НАТО и сигнал, что ему и полный захват Украины сойдет с рук... :13:

они не мои, они илларионова. я просто их скопировал. я не совсем согласен что там написано, но внутренний голос гворит что:
а) илларионов не глупее меня
б) у него на порядок больше информации чем у меня
:37:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Що там у них

Сообщение Onil » 18 авг 2022, 18:19

Ольшевский Вадим

О ВИЗАХ И КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, А ТАКЖЕ О ТОМ, ПРИМЕНИТ ЛИ ПУТИН ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ.

Сегодня лента пестрит постами то ли о том, что ЕС отменил туристические визы для россиян, то ли собирается это сделать.
Мне очень неприятно, что ряд моих друзей, те, к кому я отношусь с душевной теплотой, подпадают под это дело. И если я начну (а я начну) писать об этом абстрактно и отвлеченно, без эмпатии, то ко мне все мои друзья из РФ отнесутся плохо. Получится, что мало того, что по людям ударили, так еще и Вадим хочет вставить свои никому не нужные 5 копеек. Но я вставлю, потому что это иллюстрирует один абстрактный тезис, о котором я писал какое-то время назад.
Все пишут примерно одно и то же. О том, что
1) Путина не выбирали, демократии нет. Поэтому ответственности за его действия люди не несут.
2) Как это неправильно, возлагать коллективную ответственность на целый народ.
3) Это играет на руку Путину. Ему до фени, ездят ли россияне в Европу. А вот то, что люди на Европу обидятся, от этого ему хорошо.
Мне все эти аргументы представляются не совсем правильными. Вот почему.
Когда-то я посмотрел интервью с Хосни Мубараком, президентом Египта. С диктатором. Казалось бы, ты диктатор. Значит, ты можешь делать что хочешь. Да? Мубарак говорил, что нет. Он говорил, что власть очень опасная штука. Что если ты не почувствуешь запроса улицы, то она сметет тебя через какое-то время. Что правители сильно ограничены в своих действиях. Диктаторы должны что-то давать своему народу. Иначе опасно.
А потом я посмотрел интервью с наследным принцем Саудовской Аравии. И американская журналистка спрашивала его, - как же так? У вас же женщины поражены в правах. Даже машины не имеют права водить. Как так? Принц всячески уклонялся от ответа. А потом не выдержал, и сказал.
- Что вы думаете, я не обсуждаю это каждый день с женой? Уж как она на меня давит! И я же цивилизованный человек, я и сам за равенство. Но этот шаг я пока не могу сделать. Это – красная линия. Перейду – и улица меня сметет.
То есть, за редкими исключениями (Петр Первый, Ким Чен Ын) между диктатором и народом есть некий неписанный договор. Народ дозволяет ему править диктаторски, если он не переходит неких красных линий. Об этом говорил наследный принц. И даже диктатор должен что-то давать своему народу. Об этом говорил Мубарак.
Эти два пункта входят в теорию общественного договора, восходящую к Гоббсу, Локку и Руссо. Эта теория была сформулирована ими как для монархий, так и для демократий (которых тогда не было). Люди делегируют свои права государству в обмен на некие права и возможности. В частности, делегируют право объявлять и вести войны. А взамен они получают защиту, скажем, защиту своих бизнес-интересов.
Теперь вернемся к пунктам 1) – 3) сформулированным выше. Начнем с 1). Демократии в РФ нет, Путина не выбирали. И хотя его и не выбирали, но общественный договор все равно существует. Он зыбкий, не подписанный, но Путин сам понимает, что есть вещи, которые народ позволяет ему делать. Народ принял отсутствие демократии. Он не сметает Путина после подтасовок во время выборов. Все прекрасно понимают и говорят, что честных выборов нет, и это нормально. Далее, народ принял коррупцию. Принял настолько, что никто не верит в то, что есть хотя бы один честный мэр или губернатор. У всех чиновников дома в Испании и дети в Англии, это все знают. То есть, по общественному договору народ отдал Путину право решать. В том числе и право начинать «спецоперации».
Путин также понимает, что есть красные линии, за которые он не заходит. Подробнее о красных линиях ниже, но сегодня, кажется, такой красной линией является мобилизация. Опасная вещь. Людей в Москве и Питере не гребут под гребенку.
Теперь, делегирование прав правительству – это одна сторона медали. Другая – то, что правительство дает людям в обмен. Это – важный пункт для умозаключений. Путин пришел к власти после лихих девяностых, и он обеспечил людям какой-то уровень жизни. Отстегнул деньги от доходов от нефти на повышение качества жизни. На айфоны, поездки в Турцию и Таиланд. Не для всех, только для жителей больших городов. В России же революции происходят только в Москве и Петербурге, и договор заключается в основном с ними.
Поэтому первый пункт 1) не выдерживает критики. Демократии нет, но люди делегировали многие права своему диктатору. И что-то получают взамен. Они им довольны, пока он не переходит красные линии, а «спецоперация» (в кавычках) – это, как мы сейчас увидели, не переход через красную линию. И именно поэтому люди, в общем-то, тут причем, даже несмотря на то, что Путина не выбирали.
Теперь, о пункте 2). О коллективной ответственности. Но ведь сейчас идет война в Украине. А во время войны всегда есть коллективная ответственность. Когда идут боевые действия, то армии стреляют в противника. И там не разбирают индивидуальную вину каждого. Иначе технически невозможно, иначе никогда в истории не было. Когда люди приводят аргументы против коллективной ответственности, они этим не признают войну. Так, какие-то вагнеровцы и чеченцы стреляют в азовцев.
Наконец, пункт 3). Целый ряд компаний ушел из России, тот же Apple. А сейчас хотят отобрать и поездки в Европу. То есть, если задуматься, то отбирают то, что Путин дал людям после лихих девяностых. В рамках предложенного им общественного договора. Демократии не будет, будет обогащение олигархов, будет коррупция. А взамен я вам дам айфоны и поездки.
То, что западных брендов не будет, и то, что Европа отгородится, сильно поколеблет современный общественный договор. По сути, люди возмущаются потому, что не понимают, что одна сторона в этом договоре объявляет банкротство. И если она когда-нибудь это осознает, то и делегирования прав Путину не будет. Будут либо изменения, либо тотальное полицейское государство.
Теперь, о чем сейчас говорит Путин?
- Я ничего не делал. Это все они. Не было другого выхода.
Что это означает? Путин говорит, - я не нарушал договор. Поездок и гаджетов не будет, но не по моей вине. Это Запад! Если бы мы не начали, завтра начали бы они! Я тут вообще ни при чем! Я договора с вами не нарушал!
Теперь, о красных линиях. Судя по всему, полноценная война, со всеобщей мобилизацией, является красной линией, переходить которую Путин опасается. Он имеет право на спецоперацию, но не на тотальную войну. Поэтому вся Путинская пропаганда и нацелена на формирование мысли о том, что войны нет. За слово война преследуют по закону. Война – это полное нарушение общественного договора, по которому Путин дает людям уровень жизни, гаджеты и поездки.
И поэтому я надеюсь, что ядерное оружие не будет применено. Потому что это будет война, переход через красную линию.
Ноконец, о тех, кого возмущает отмена шенгенских виз. Это все психологически понятно, но все аргументы мне кажутся печальными. До людей до сих пор не дошло, что их страна воюет. И что объявив войну, Путин нарушил свой договор с ними. Они хотят жить как ни в чем ни бывало, как раньше.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя