Евросоюз

Ближний Восток, Азия, Африка, Европы, Австралия, Южная Америка
User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Евросоюз

Postby Саша З. » 13 May 2014, 10:27

Хорошая статья на тему:
http://kotsubinsky.livejournal.com/349053.html
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Евросоюз

Postby Саша З. » 13 May 2014, 10:36

Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Евросоюз

Postby Саша З. » 13 May 2014, 10:42

И последняя пока:
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/8687-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/
Вот тебе и Евросоюз - такого всплеска националистических и сепаратистских настроений не ожидал никто.

И надо понять - рвущиеся в Евросоюз страны восточной Европы делают это отнюдь не потому, что больше всего на свете желают, чтобы дяди из Брюсселя объяснили им, как картошку сажать. Причин две - насолить России (и небезосновательно), и в тщетной надежде на денежные вливания.

Но пройдет время и они поймут - хрен возможно послаще редьки, но ненамного.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Евросоюз

Postby DK » 13 May 2014, 11:58

У Гая Бехора есть тоже цикл статей на эту тему. Последняя статья вышла вчера. Он считает, что в Европе происходит тот же культурный феномен, что и на БВ - возврат к корням. Только на БВ корни это ислам 7го века, а в Европе - национализм 19го века.

С точки зрения Гая Бехора Европа подошли к точке, когда социализма и бюрократии стало настолько много, что интересы сверх-страны ЕС вошли в явное противоречие с интересами местных объединений людей и, при этом, ЕС не удалось найти никакой новой идентичности, кроме "европейца". Да и идентичность "европейца" сейчас стала включать себя религиозный терроризм, ислам, убийства за честь семьи и т.д. - т.е. то, что исторически всегда ассоциировалось в Европе с врагами. Простой европеец перестал чувствовать, что именно он есть соль земли - более того, многие испытывают неприязнь к самому понятию "европеец".

С точки зрения Бехора в Европе начался поиск "золотого века", т.е. того времени, когда Европа чувствовала себя основой мира. Соответственно, народ начал вспоминать, какая же была у него тогда идентичность. Добавим сюда экономический кризис, связанный с неравномерностью развития разных стран в Европе, когда богатые районы оплачивают бедные, молодежь из бедных районов рвет в богатые и отбирает там рабочие места у местных.

Границ в Европе больше нет, поэтому местые проблемы быстро становятся общими - отсутствие нормальных границ у Италии и Испании приводит к наводнению Германии выходцами из БВ и Африки. А границ у Италии и Испании нет потому, что это требование ЕС из Брюсселя - политкорректность превыше всего, права беженца выше прав местного и т.д.

Бехор считает, что многое в Европе будет зависеть сейчас от России и Украины - молчаливое согласие Европы с Крымом и переделом востока Украины будет означать конец соглашения о после-военных границах. Он считает, что европейские сепаратисты очень внимательно следят за всем и именно этим объясняется наличие европейских правых ультра в Крыму во время голосования и поддержка России европейскими крайне правыми.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Евросоюз

Postby TicToc » 13 May 2014, 15:46

Henry wrote:Давайте-ка вспомним, что желание строить Единую Европу, принималось не в чиновничьих кабинетах. Каждая страна выносила вопрос на всеобщий референдум.
И пока еще ни одна страна не выразила желание покинуть Евросоюз.

Ложь.
Напомнить про референдумы в Ирландии, Франции, Голландии?
как их результаты против европейского союза были выкинуты на помойку как будто их и не было?

и разве кто-то дает право высказаться по поводу выхода?
Только в Великобритании Камерон в очередной раз пообещал, что если за него проголосуют на следующих выборах, то до конца 2017 года он проведет референдум о выходе. Причем результаты все знают заранее.

И когда англичан спрашивали хотят ли они быть в европейском союзе?

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Евросоюз

Postby TicToc » 13 May 2014, 15:47

Henry wrote:Давайте-ка вспомним, что желание строить Единую Европу, принималось не в чиновничьих кабинетах. Каждая страна выносила вопрос на всеобщий референдум.
И пока еще ни одна страна не выразила желание покинуть Евросоюз.

Ложь.
Напомнить про референдумы в Ирландии, Франции, Голландии?
как их результаты против европейского союза были выкинуты на помойку как будто их и не было?

и разве кто-то дает право высказаться по поводу выхода?
Только в Великобритании Камерон в очередной раз пообещал, что если за него проголосуют на следующих выборах, то до конца 2017 года он проведет референдум о выходе. Причем результаты все знают заранее.

И когда англичан спрашивали хотят ли они быть в европейском союзе?

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Евросоюз

Postby Levy » 24 May 2014, 21:11

Желание каждой деревни быть самостийным государством - вершина айсберга. Зрите в корень. Кому выгодно вчерашних соседей превратить во врагов, направить их недовольство против Евросоюза, против "преклонения перед Америкой".
Здесь:
http://www.nytimes.com/2014/05/21/world ... 34195&_r=0
некоторые данные по превращению правых движений в Европе из маргинальных в политические силы, направленные на разрушение Евросоюза, на разжигание ненависти против США.
Идеолог "новых правых" Алан де-Бенуаст пишет:
"Сегодня Европа больна. Но существует альтернатива американской гегемонии. Мистер Путин, хотя и не спаситель человечества, но есть причины быть про-российским"
(Правда он не уточняет, почему надо быть про-российским).

Несколько примеров:
В прошлом году я был в Белфасте. В центре это обычный английский город, вполне благоустроенный. Окраина - грязные улицы, развалюхи, трущобы. Заборы исписаны, кроме анти-английских, призывами "Смерть Израилю!", "Свободу Палестине", постеры с серпами и молотами, портретами Маркса, Путина, Че Гевары. В СМИ промелькнули и исчезли сообщения, что Москва снабжает Ирландскую армию оружием, взрывчаткой, деньгами.

Вы знаете, что правая партия Мари Ле Пэн во Франции имела успех на выборах. Но мало, кто знает, что ближайший помошник Мари, некто Аймерик Шупрад - агент влияния и работает на российскую разведку. Он, кстати, заведует финансированием правой партии. Сама Мари Ле Пэн высказала восхищение действиями Путина по захвату Крыма и разжиганием беспредела на Востоке Украины. Она проповедует идею создания Пан-Европейского союза с включением России. Вместо ЕС.

Для поддержки сепаратистских движений в Европе созданы несколько фондов, финансируемых из Москвы. Планируется создать про-российскую фракцию в Европарламенте, целью которой будет развал Евросоюза и про-путинская ориентация Европы. Москва, также, финансирует нео-нацистские группы в Европе с этой же целью - создание фашиствующих про-российских государств на обломках Евросоюза.

В результате следствия над венгерским ультра-националистом Йоббиком выяснилось, что этот Йоббик - агент Кремля, в Венгрии действуют российские агенты влияния и Москва подкупает членов Европарламента.
В Брюсселе существует Евразийская группа по демократическим выборам, куда входил и Йоббик. Туда входят Австрийская партия Свобода, Фламандская нацистская партия и др. Они объявили, что референдум в Крыму был вполне легитимен, результаты правильные и "присоединение" Крыма к России вполне законно.
Freedom Is Never Free

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Евросоюз

Postby Саша З. » 26 May 2014, 08:29

Я извиняюсь за прямоту и резкость, но это уже паранойя - видеть во всем руку Москвы.

В Белфасте я тоже был. Только сумасшедший может предположить, что серпы с молотками и портреты Че Гевары рисуют представители маргинальных "правых сил". На самом деле - это дело рук отморозков, живущих воспоминаниями о днях, когда в Ирландии заправляла левая, марксисткого толка ИРА.

И никакого антиамериканизма в желании европейцев жить в нормлаьном национальном государстве нет. Камерун - антиамериканец? Саркози, на днях заявивший о необходимости денонсировать Шенгенские соглашения, ненавидит США?

В свое время Маргарэт Татчер тоже была против вступления Британии в Евросоюз. Надеюсь, Вы ее в антиамериканизме не подозреваете?

И не влиянием агентуры Кремля объясняется росто популярности партий вроде "Национального фронта" с мадам Ле Пен во главе, а тем, что французов, голландцев, датчан достало, что их государства заполняются эмигрантами, что окрестности Лондона и Парижа выглядят как ближневосточный кишлак, что в тех места, где их предки жили сотни лет, белому европейцу сегодня и зайти страшно. И при всей моей нелюбви к Путину, кишка у него тонка заставить каталонцев и шотландцев желать независимости.

Как раз создание Евросоюза - это выражение не столько антиамериканизма, сколько европейских комплексов - им захотелось в сверхдержаву поиграться, как-будто они наравне с США. А толку то? Границы отменили, валюту объединили, а получили все равно экономический кризис. Потому, что красивые слова и декларации о братстве народов не отменяют необходимость работать, о чем в Европе давно забыли. Результат - в самой Европе работают эмигранты, бюрократы из Брюсселя успешно уничтожают европейское сельское хозяйство, а бытовое товары все равно производят в Китае.

А вот Япония ни с кем не объединяется, к себе никого не пускает, и очень неплохо выглядит.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16702
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Евросоюз

Postby Izik Y » 26 May 2014, 15:30

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Евросоюз

Postby trifon » 26 May 2014, 15:34

пока что евро-не-скептики удержались.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Евросоюз

Postby Мрако Бес » 26 May 2014, 17:06

Саша З. wrote:Камерун - антиамериканец?


Камерун в Африке :27:

Саша З. wrote:В свое время Маргарэт Татчер тоже была против вступления Британии в Евросоюз.


Англия вступила в Общий Рынок ещё в 73г.

Саша З. wrote:И не влиянием агентуры Кремля объясняется росто популярности партий вроде "Национального фронта" с мадам Ле Пен


вы тоже считаете что Ле Пен женился на своей дочери? :27:

Саша З. wrote:Как раз создание Евросоюза - это выражение не столько антиамериканизма, сколько европейских комплексов - им захотелось в сверхдержаву поиграться, как-будто они наравне с США. А толку то? Границы отменили, валюту объединили, а получили все равно экономический кризис. Потому, что красивые слова и декларации о братстве народов не отменяют необходимость работать, о чем в Европе давно забыли.


:a3:

Саша З. wrote:А вот Япония ни с кем не объединяется, к себе никого не пускает, и очень неплохо выглядит.


200% ВВП национального долга и 25 лет стагнации
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Ицик Свиса
Ветеран мега-форума
Posts: 2282
Joined: 28 May 2003, 15:37
Location: Jerusalem - Stuttgart

Re: Евросоюз

Postby Ицик Свиса » 26 May 2014, 17:46

Саша З. wrote:необходимость работать, о чем в Европе давно забыли. Результат - в самой Европе работают эмигранты, бюрократы из Брюсселя успешно уничтожают европейское сельское хозяйство, а бытовое товары все равно производят в Китае.



Вот ужас-то какой :27:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Евросоюз

Postby Мрако Бес » 26 May 2014, 19:11

It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Евросоюз

Postby Levy » 27 May 2014, 05:18

Саша З. wrote:Только сумасшедший может предположить, что серпы с молотками и портреты Че Гевары рисуют представители маргинальных "правых сил". На самом деле - это дело рук отморозков, живущих воспоминаниями о днях, когда в Ирландии заправляла левая, марксисткого толка ИРА.


IRA никогда не заправляла в Северной Ирландии. Она, вместе с политическим крылом Синн Фейн руководила террором. Согласно российским источникам, из которых вы черпаете истины, ИРА боролась за присоединение Сев. Ирландии к Ирландии. А Ирландия уже давно член Евросоюза. Так что, выходит, ваша "левая, марксистская" ИРА добивалась вступления Северной Ирландии в Евросоюз? Нет? А чего же она добивалась? И кому это было нужно подогревать пустой конфликт на Британских островах? А о поставках оружия ИРА из Газы вам не приходилось слышать?
28 июля 2006 ИРА объявила о прекращении борьбы и призвала своих членов сложить оружие. А какие-то отморозки воюют. Кто их финансирует? За что они воюют под портретами Путина о Че?
Понимаю, вы не сможете ответить на эти вопросы, вы всё больше про паранойю.
Но, хотя бы подумайте.

Саша З. wrote:бюрократы из Брюсселя успешно уничтожают европейское сельское хозяйство, а бытовое товары все равно производят в Китае.


Ну что вы несёте? Где вы это вычитали? Вот пример той же Ирландии:
Benefits of EU membership to Ireland

• Irish businesses have unhindered access to a market of over 490 million people

• An estimated 700,000 jobs have been created in Ireland during the years of membership and trade has increased 90 fold

• Foreign Direct Investment in to Ireland have increased dramatically from just €16 million in 1972 to more than €30 billion

• Irish citizens have the right to move, work and reside freely within the territory of other member states

• After joining the then EEC in 1973, Ireland was allocated over €17 billion in Structural and Cohesion funds during the first three decades of membership. It’s estimated that some €3 billion in EU rural development and structural funding will be made available over the period 2007-2013 .

• Between 1973 and 2008 Irish farmers received nearly €44 billion from the Common Agricultural Policy.

• Irish views and interests are reflected in the policies of the EU towards the rest of the world

Сельское хозяйство в ЕС, говорите, разрушили? А откуда ирландские фермеры получили 44 миллиарда евро субсидий? А 3 миллиарда евро на инфраструктуру сельского хозяйства только в 2007-2013? А 700 тысяч рабочих мест? Из развалившейся ЕС?

Саша З. wrote:Путину, кишка у него тонка заставить каталонцев и шотландцев желать независимости.


Вас обманули. Ни Каталуния, ни Шотландия не желают независимости. Там колобродят те же отморозки, что и Сев. Ирландии - на деньги и агентов влияния из одного источника.
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Евросоюз

Postby Мрако Бес » 27 May 2014, 05:56

Levy wrote: Ни Каталуния, ни Шотландия не желают независимости. Там колобродят те же отморозки


сэр Шон Коннери :37:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Евросоюз

Postby Levy » 27 May 2014, 16:30

Саша З. wrote:Как раз создание Евросоюза - это выражение не столько антиамериканизма, сколько европейских комплексов - им захотелось в сверхдержаву поиграться, как-будто они наравне с США.


Только что заметил. По-вашему выходит, что в ЕС сидят дебилы, единственной целью которых является - поиграться и распустить пальцы веером перед США. Вы ошиблись адресом, Саша. Дворовая шпана сидит в Кремле.
А евроинтеграция - это требование глобальной экономики. Раздробленность Европы мешала глобализации. Вы можете сколько угодно ругать глобализацию, но это объективный процесс и не зависит от желания отдельных партий, групп или стран. И место страны в глобальной экономике совершенно чётко определено, не зависимо от понтов и амбиций диктаторов, президентов или бандитов у власти.
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Евросоюз

Postby Мрако Бес » 27 May 2014, 18:43

Levy wrote:По-вашему выходит, что в ЕС сидят дебилы, единственной целью которых является - поиграться и распустить пальцы веером перед США.


сейчас им уже не до того,но начиналось именно так.Особенно занимался распальцовкой Ширак.А уж как заливались соплями щастья наши (американские) либерасты-фсё,конец Америке,конец дикого капитализьму,хай живе сицилизьм
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Евросоюз

Postby Саша З. » 28 May 2014, 07:08

По-вашему выходит, что в ЕС сидят дебилы, единственной целью которых является - поиграться и распустить пальцы веером перед США

Дебилы - это точно. Если Вы считаете, что Кэтрин Эштон заслужила иное определение - дайте его.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Евросоюз

Postby DK » 28 May 2014, 16:06

JPost: Euroskeptics and Jews

Inevitably, Europe’s Jews are likely to be worse off as a result. They will either be collateral victims of the European Right’s fight against immigrants – particularly Muslims, or, regardless of their personal opinions on Israeli policies, they will be singled out for attack by anti-Zionists.


Google Translate wrote:Безусловно, евреи Европы, вероятно, будут в худшем положении, в результате. Они будут либо побочными жертвами борьбы европейского правых против иммигрантов - особенно мусульман, или, независимо от их личных мнений по израильской политики, они будут выбраны для нападения антисионистами.


Я абсолютно согласен с этой цитатой. Есть большая разница между отношением "новых правых" к местным евреям и израильтянам. Если "новые правые" победят правых ультра, то нам, израильтянам, будет вполне неплохо. Если возьмут верх ультра - нам будет так же, как и с левыми ультра. А вот местным евреям в любом случае будет от хреново до очень хреново.

Но все это будет - если будет, - после убедительной победы правых на местных выборах. А пока левые и крайне левые все еще лидируют в парламентах страх и в 2/3 Европарламента, так что ничего особого пока не будет.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63612
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Евросоюз

Postby Onil » 28 May 2014, 18:13

если я правильно понял критиков ес, а их тут 90% - ес полное г-но? вы уверены в этом?
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально


Return to “В мире”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests