Олег.Северные мы писал(а):Во первых потому что для арабов возвращение Израиля в границы 67го года это только первый этап а далее последуют всё те же давно известные требования-возвращение беженцев(ок. 5.000.000. чел)
Жалкие же попытки, это очевидно. Эти арабцы (даже если их сколько-ни-будь значительное кол-во) завтра или в своей среде, скажут с ещё бОльшей уверенностью обратные по смыслу слова ... вобщем то что от них ожидают. Вот бы нам тов.Скаут Рональд разьяснил где И КАК он планирует ФИЗИЧЕСКИ размещать евреев и др.граждан Израиля в 2040м году когда их (по расчётам) станет 15.000.000.
Значит в 40м - 15, в 65м - 30, в 90м - 60? И наверно же все харедим? И 22% очень вам поможет? Бред, дорогой. "Размещать" мы будем иначе. 2 гос-ва и в нашем отмена экономической стимуляции рождаемости.
БРАВО.БРАВИСИМО.Что ни фраза то истина в последней инстанции...евреи "опасаются" а в еврейском квартале Хеврона длииииинная ОЧЕРЕДЬ желающих там поселиться да и в Эфрат не смотря на дикие цены дома продаются как горячие пирожки. ...Гы.гы.Вот шели яхимович сошла на свалку истории и такая же участь ждёт вашу цыпору ливни в самом ближайшем будущем вместе с ейной идеологией 
пыс.Для начала промоделируйте конкретную ситуацию на базе Вашей квартиры-вот Вы разделите свою квартиру на два госсударства НО с ОБЩИМИ местами совместного пользования при том что у Вас нет стимула к рождаемости а у соседа таки есть и этот сосед к Вам резко враждебно настроен...через некоторое время сложится ситуация когда Вы с "женой и двумя детьми" будете бороться за "умывальник" с соседом его двумя жёнами и двенадцатью детьми с заведомо известным результатом кстате а ещё через некоторое время Вы или будете платить дань за право сходить в туалет или сбежите из квартиры в одних трузелях.скаут Рональд писал(а):
Олег.Северные мыВот бы нам тов.Скаут Рональд разьяснил где И КАК он планирует ФИЗИЧЕСКИ размещать евреев и др.граждан Израиля в 2040м году когда их (по расчётам) станет 15.000.000.
Как вы всё время умудряетесь разочаровывать ...прям малацца
Но это правда, Израиль мал, алия присутствует, в семьях по трое детей - 15 миллионов в 2040 - это абсолютно реальная цифра по всем прогнозам. В Негев ехать никто не хочет, все хотят жить в максимум часе езды до центра и в этом смысле территории не заменит ничто. Так что даже чисто экономически, учитывая невероятную цену трансфера десятков тысяч еврейских семей и последующее резкое подорожание жилья, разделение и отдача поселений абсолютно нереальны. Даже если бы обе стороны согласились по всем пунктам ничего бы не вышло из-за стоимости проекта.
Если расчитываете на рождаемость у харедим, то тогда достигнув такого числа мы потеряем Израиль с социальной и экономической стороны. Экономические трудности и трудности в безопасности = прекращение алии и рост эмиграции. Так что 15 млн в 2040м скорее всего не будет. Нам и не надо столько на самом деле. Израиль не резиновый. Только один аспект - скоро для кладбищ уже не будет места. Нам очень нужны ограничения и умеренность в демографии, а не наоборот.
скаут Рональд писал(а):Израиль не резиновый. Только один аспект - скоро для кладбищ уже не будет места. Нам очень нужны ограничения и умеренность в демографии, а не наоборот.
скаут Рональд писал(а):WillyНо это правда, Израиль мал, алия присутствует, в семьях по трое детей - 15 миллионов в 2040 - это абсолютно реальная цифра по всем прогнозам. В Негев ехать никто не хочет, все хотят жить в максимум часе езды до центра и в этом смысле территории не заменит ничто. Так что даже чисто экономически, учитывая невероятную цену трансфера десятков тысяч еврейских семей и последующее резкое подорожание жилья, разделение и отдача поселений абсолютно нереальны. Даже если бы обе стороны согласились по всем пунктам ничего бы не вышло из-за стоимости проекта.
Не знаю как вы считаете.
Сначала "отдаёте" необходимое ВСЕМ НАМ жизненное пространство врагу а потом призываете к демографическим самоограничениям 
и это при том что у соседа не будет никаких причин ни к ограничению рождаемости ни к соблюдению санитарных норм и правил пользования ресурсами которые при любом раскладе останутся ОБЩИМИ...или у Вас с Цыпорой Ливни есть способ разделения подземного водоносного слоя на еврейский и арабский? ("мы здесь а они там" -любимая мантра леволибера...ов:sm1: ) хотя на самом деле это не смешно а грустно 
alexsmail писал(а):скаут Рональд писал(а):Израиль не резиновый. Только один аспект - скоро для кладбищ уже не будет места. Нам очень нужны ограничения и умеренность в демографии, а не наоборот.
Израиль не равен "Мединат Тель Авив". Вот в Гуш Дане это верно. Но как говорили выше, в Израиле есть и Негев и Иудея и Самария...
Нам очень нужны ограничения и умеренность в демографии, а не наоборот.
скаут Рональд писал(а):alexsmail писал(а):скаут Рональд писал(а):Израиль не резиновый. Только один аспект - скоро для кладбищ уже не будет места. Нам очень нужны ограничения и умеренность в демографии, а не наоборот.
Израиль не равен "Мединат Тель Авив". Вот в Гуш Дане это верно. Но как говорили выше, в Израиле есть и Негев и Иудея и Самария...
Да такой дефицит земли есть пока только в центре. Но это не отменяет чтоНам очень нужны ограничения и умеренность в демографии, а не наоборот.
Когда до этого "дойдут руки" потребуется сократить рост арабской и общины харедим. Иначе этой стране не поздоровится.
Мы же просто общаемся...да я и стараюсь со фсех сил быть корректным..."Шура мы же интилигентные люди"(цытата если чо ) п.с. А как называется желание сократить рост одной "неправильной" общины в пользу другой можно посмотреть в словаре 
скаут Рональд писал(а):WillyНо это правда, Израиль мал, алия присутствует, в семьях по трое детей - 15 миллионов в 2040 - это абсолютно реальная цифра по всем прогнозам. В Негев ехать никто не хочет, все хотят жить в максимум часе езды до центра и в этом смысле территории не заменит ничто. Так что даже чисто экономически, учитывая невероятную цену трансфера десятков тысяч еврейских семей и последующее резкое подорожание жилья, разделение и отдача поселений абсолютно нереальны. Даже если бы обе стороны согласились по всем пунктам ничего бы не вышло из-за стоимости проекта.
Не знаю как вы считаете.
Willy писал(а):Ну не 15 так 12 миллионов (CBS study projects 11.4 million Israelis in 2035) все равно те же экономические проблемы, необходимость территорий для расселения израильтян вблизи от центра страны и невозможность трансфера 50,000 еврейских семей, делают невозможным никакое соглашение и разделение на два государства.
скаут Рональд писал(а):Willy писал(а):Ну не 15 так 12 миллионов (CBS study projects 11.4 million Israelis in 2035) все равно те же экономические проблемы, необходимость территорий для расселения израильтян вблизи от центра страны и невозможность трансфера 50,000 еврейских семей, делают невозможным никакое соглашение и разделение на два государства.
Так это же в случае если всё будет "нормально", т.е. с алиёй и без ериды. Плюс прибавьте к этому, - сколько из них арабов и прирост арабского населения ЕШ.
Выселять возможно придётся не 50 тыс. семей, а 50 тыс. человек. Это трудно, но невозможным пока не видится. В случае же если действительно положение необратимо, то о себе не говорю, но своих детей я постараюсь уговорить уехать. Но с пониманием необратимости ситуации, отъезд станет массовым, так что мои личные телодвижения будут незаметны.
, любому не слишком наивному человеку очевидно, что ситуация реально не изменится в ближайшие десятилетия и ведь нет массовой ериды! На самом деле ерида зависит больше от уровня жизни здесь чем от политики и безопасности. Но левые любят пугать еридой, которой никак не происходит, поскольку ехать-то некуда.Willy писал(а):Насчета массового отъезда вы загнули
скаут Рональд писал(а):Willy писал(а):Насчета массового отъезда вы загнули
Имхо, вы ошибаетесь, потому что судите по себе. Поспрашивайте пипл, как им понравится перспектива общего гос-ва и что они тогда намерены предпринять?
Второй абзац не понял, a вы наверно не поняли меня. Прочтите ещё раз мой прошлый пост.
скаут Рональд писал(а):Willy
Вы не видите общую картину и картину в динамике. Насколько я знаю это ваше слабое место. Допустим "левонастроенных", т.е. тех кто понимает опасность общего гос-ва и видит связь между затягиванием времени и общим гос-вом - 40%. Из ниx сразу захотят уехать конечно не все. Но мнOго, и тенденция будет очень заразительна. Я вижу этот процесс лавинообразным. На месте принимающих решения, я бы не стал проверять правдоподобность такой перспективы.
Но мы зря говорим о воображаемых перспективах. Я вижу, что тянуть время как тянули до сих пор, - не получится.
Давайте на этом дебаты закончим, потому что они всегда кончаются с вашей стороны заявлением, типа "бык, как он ревел, так и будет дальше реветь". А я с этим не согласен. Бык в конце концов пойдёт на мясо.
...Я вот своим скудным умищщщем никак не могу понять каким образом вдруг получится общее госсударство? арабы из Рамаллы обьявят себя гражданами Израиля а МВД им с поклоном тут же предоставит корзину абсорбции и право голосования? 
Ахренительная картина с ахренительной динамикой с 1992 года и вот уже ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ стремительным домкратом приближается общее госсударство ...Как леваки могут обвинять госсударство в затягивании времени когда именно арабы напрочь отвергают ЛЮБЫЕ КОМПРОМИСЫ. Эхуд Барак и Ольмерт были готовы на всё что бы подписать соглашение а кто был не согласен? Очень важно отметить что соглашаются с требованием арабов не 40% населения а лишь несколько тысяч избирателей мерец и аводы...большинство же тех кого Вы причисляете к "левакам" в числе 40% считают что можно пойти на компромис оставив за Израилем Гуш Эцион.Гило.Ар Хома.Старый город.Ариэль и военный контроль над Иорданской долиной+ отказ арабов от возвращения беженцев на территорию Израиля и официальное обьявление об окончании конфликта НО ВЕДЬ АРАБЫ УЖЕ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ КАТЕГАРИЧЕСКИ НА ЭТО НЕ СОГЛАСНЫ и нет никаких причин что они согласятся на это в будущем Неужели непонятно что ЛЮБОЕ из всего комплекта требований не выполненное Израилем автоматически ведёт к отказу арабов от завершения конфликта? это проверенно жизнью на протяжении десятилетий и оплаченно кровью жертв террора. п.с.50.000 человек которых Вы собрались эвакуировать это ДВА города(Афула-Бейт Шеан или Хадера-Ор Акива)Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
|
|
|
|
|
Главная