Конец "социального государства" в Европе
Re: Конец "социального государства" в Европе
Бюрократы на страже национальных интересов - это вовсе не социализм,а общее явление со времен царя Хаммурапи.С тех же времен известно,что экономику надо регулировать умеючи и осторожно.
Ignorance is strength
Re: Конец "социального государства" в Европе
אלי писал(а):Киббуц (коммуна) осуществляет ротацию. Грубо говоря, сегодня ты начальник, завтра я.
Бен Гурион реально навоз таскал и не брезговал. Это уже после 5 лет на посту премьера.
я часто согласен со многим, что вы пишете, но написанное выше - это просто смех.
это были личные понты Бен Гуриона. вы можете себе представить, что Биби поедет в негев навоз таскать? или Яалон, который летает на свадьбу к дочери на вертолете? или Лапид?
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Конец "социального государства" в Европе
TicToc писал(а):אלי писал(а):Киббуц (коммуна) осуществляет ротацию. Грубо говоря, сегодня ты начальник, завтра я.
Бен Гурион реально навоз таскал и не брезговал. Это уже после 5 лет на посту премьера.
я часто согласен со многим, что вы пишете, но написанное выше - это просто смех.
это были личные понты Бен Гуриона. вы можете себе представить, что Биби поедет в негев навоз таскать? или Яалон, который летает на свадьбу к дочери на вертолете? или Лапид?
Нет, конечно. Но мы тут теоретически обсуждали коммунистическую модель общества. Разве Лапид и Биби коммунисты? Они либерасты.
ИМХО, коммунизм возможен на добровольной основе в небольшой организации типа киббуца.
Да и то светские киббуцы, хоть и сосут, в отличие от религиозных киббуцим, кровь общества, разваливаются или стоят на грани развала, притом, что они превратились просто в коллективных латифундистов - на полях работают арабы и таиландцы, на киббуцных заводиках - русские, и все это наемная сила, а сами киббуцники пьют кофе в мисрадах, лелея голубую мечту прихватизировать киббуцные земли, сменять их статус с с/х на застройку, продать и с полученными миллионами свалить в город (еще в 90 ее году суммарная стоимость земель у киббуцов в центре страны составляла 40 млрд баксов, а теперь, наверное, все 100).
Re: Конец "социального государства" в Европе
>вы можете себе представить, что Биби поедет в негев навоз таскать
Нет,конечно.Кибуц - это закрытый маленький коллектив, совсем не то,что коммунизм в масштабах всей страны.Из кибуца уехать намного проще,чем из страны.И то ротация была далеко не во всех кибуцах.
Нет,конечно.Кибуц - это закрытый маленький коллектив, совсем не то,что коммунизм в масштабах всей страны.Из кибуца уехать намного проще,чем из страны.И то ротация была далеко не во всех кибуцах.
Ignorance is strength
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Конец "социального государства" в Европе
TicToc писал(а):это были личные понты Бен Гуриона. вы можете себе представить, что Биби поедет в негев навоз таскать? или Яалон, который летает на свадьбу к дочери на вертолете? или Лапид?
А почему бы всех не воспитать личностями с такими понтами? Ведь возможно, факт, что Бен-Гурион был таким. И ведь не нежным альтруистом он был. Альтруист бы в лидеры государства не пробился бы.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Конец "социального государства" в Европе
digger писал(а):С тех же времен известно,что экономику надо регулировать умеючи и осторожно.
вот только бюрократы в этом не заинтересованы,им нужно как раз наоборот-писать законы по 2000 страниц,засраные тем что лоббисты нашептали и под это создавать сотни новых департаментов,которые будут писать миллионы параграфов новых актов,правил,инструкций... Корпорации тоже выигрывают-во-первых потому что лоббистов они содержат и они шепчут в интересах тех кто им платит,а во-вторых корпорации могут создать департаменты,которые будут заниматься только тем что следят за соблюдением всех параграфов,а малому бизнесу это смерть,у них денег на это нет.Вот и смотришь что Интел платит 5% налогов,Гугл 2.3%,а Дженерал Электрик 0%
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6246
- Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38
Re: Конец "социального государства" в Европе
Генсек OECD: "Израильская экономика не выдержит двух миллионов безработных"
http://cursorinfo.co.il/news/busines/20 ... ezrabotnih
«Израиль не сможет продолжать преуспевать с балластом в виде двух миллионов граждан, которые не работают на постоянной основе. Это балласт, который вас раздавит. Вы обязаны задействовать ортодоксов и нацменьшинства на рынке труда», - так заявил сегодня генеральный директор Организации экономического сотрудничества и развития (OECD) Анхель Гурриа во время встречи в Париже с министром соцобеспечения Израиля Меиром Коэном.
Гурриа продолжил, что неуспех в привлечении ортодоксов и арабов на рынок труда будет представлять собой бомбу замедленного действия, которая будет угрожать израильской экономике. «Часто мы, люди, принимающие решения, слишком много думаем о будущем поколении, упуская при этом поколение нынешнее, которое, понятным образом, напрямую влияет на характер и благосостояние ...».
Гурриа посетит Израиль в декабре 2013 года и получит из рук Меира Коэна подробный отчет о том, каким образом Израиль намерен справиться с проблемой привлечения на рынок труда категорий населения, который в нем до сих пор не участвуют. Коэн подчеркнул, что речь идет о об одной из наиболее важных задач, с которой приходилось сталкиваться Израилю когда-либо. «Возможно, эта задача является даже более важной, чем контроль над иранским атомом», - подчеркнул министр соцобеспечения.
«Невозможно бороться с безработицей без обеспечения достойной занятости, - добавил Коэн. – Мы должны действовать совместно с данными секторами, а не против них. Они – часть израильского народа, и только совместными усилиями мы добьемся успеха в этой нелегкой задаче».
etc
http://cursorinfo.co.il/news/busines/20 ... ezrabotnih
«Израиль не сможет продолжать преуспевать с балластом в виде двух миллионов граждан, которые не работают на постоянной основе. Это балласт, который вас раздавит. Вы обязаны задействовать ортодоксов и нацменьшинства на рынке труда», - так заявил сегодня генеральный директор Организации экономического сотрудничества и развития (OECD) Анхель Гурриа во время встречи в Париже с министром соцобеспечения Израиля Меиром Коэном.
Гурриа продолжил, что неуспех в привлечении ортодоксов и арабов на рынок труда будет представлять собой бомбу замедленного действия, которая будет угрожать израильской экономике. «Часто мы, люди, принимающие решения, слишком много думаем о будущем поколении, упуская при этом поколение нынешнее, которое, понятным образом, напрямую влияет на характер и благосостояние ...».
Гурриа посетит Израиль в декабре 2013 года и получит из рук Меира Коэна подробный отчет о том, каким образом Израиль намерен справиться с проблемой привлечения на рынок труда категорий населения, который в нем до сих пор не участвуют. Коэн подчеркнул, что речь идет о об одной из наиболее важных задач, с которой приходилось сталкиваться Израилю когда-либо. «Возможно, эта задача является даже более важной, чем контроль над иранским атомом», - подчеркнул министр соцобеспечения.
«Невозможно бороться с безработицей без обеспечения достойной занятости, - добавил Коэн. – Мы должны действовать совместно с данными секторами, а не против них. Они – часть израильского народа, и только совместными усилиями мы добьемся успеха в этой нелегкой задаче».
etc
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Конец "социального государства" в Европе
Что-то из прошлого писал(а):
Гурриа посетит Израиль в декабре 2013 года и получит из рук Меира Коэна подробный отчет о том, каким образом Израиль намерен справиться с проблемой привлечения на рынок труда категорий населения, который в нем до сих пор не участвуют.
За таким длительным планированием скрывается, как правило, неспособность решить проблему.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6246
- Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38
Re: Конец "социального государства" в Европе
Но где же длительное планирование? Октябрь, ноябрь - два месяца.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.
Re: Конец "социального государства" в Европе
Я всвязи с дискуссиями на форуме как-то просмотрел планируемй бюджет Израиля несколько лет годичной давности. Так уже тогда планировали изменения для постепенного включения харедим и арабов в рынок труда.Что-то из прошлого писал(а):Но где же длительное планирование? Октябрь, ноябрь - два месяца.
Вы не точны в данном случае. Вернее будет сказать: неспособность решить проблему быстро.Циник-идеалист писал(а):За таким длительным планированием скрывается, как правило, неспособность решить проблему.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6246
- Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38
Re: Конец "социального государства" в Европе
То, что было в прежние годы, де факто оказывалось необязательным к исполнению: любой шантажист, угрожая выходом из коалиции или отсутствием поддержки на будущих выборах, мог вынудить от этого плана отступить, отложить его исполнение, продолжить выплачивать пособия. Что в общем-то и происходило. Так, какие-то слабые телодвижения на переферии предпринимались. Но все можно было тянуть и откладывать.
Сейчас ситуация несколько изменилась - от Израиля потребовала некий план Организация экономического сотрудничества, членства в которой Израиль добивался уже давно и вступил в которую в 2010 году. Ее рекомендации не являются обязательными к исполнению, но тем не менее это некий дополнительный внешний вектор. Теперь появился серьезный стимул противостоять экономическому шантажу секторальных партий. Насколько серьезный - посмотрим. В любом случае, в какой-то момент проблему придется решать, чем дальше - тем с большей кровью. Все это понимают. Ну, за исключением...
Сейчас ситуация несколько изменилась - от Израиля потребовала некий план Организация экономического сотрудничества, членства в которой Израиль добивался уже давно и вступил в которую в 2010 году. Ее рекомендации не являются обязательными к исполнению, но тем не менее это некий дополнительный внешний вектор. Теперь появился серьезный стимул противостоять экономическому шантажу секторальных партий. Насколько серьезный - посмотрим. В любом случае, в какой-то момент проблему придется решать, чем дальше - тем с большей кровью. Все это понимают. Ну, за исключением...
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Конец "социального государства" в Европе
Циник-идеалист писал(а):אלי писал(а):Циник-идеалист писал(а):
Экономическое освобождение предшествует духовному. Это опять же не я сказал.
Я не знаю что такое экономическое освобождение. И кроме как наличие минимально необходимого для жизни "эйн лехем - эйн Тора" я не вижу как что-то может предшествовать духовному.אלי писал(а):Циник-идеалист писал(а):
Особенно реально пролетев с планами построения одного единственного киббуца
Ещё не вечер. К тому же нужно подчеркнуть, что мои тут утверждения это только мои утверждения. Ни к кому другому они не имеют отношения.
Частенько - очень частенько - имеют. И смысловое, и даже текстуальное.
Но это никоим боком не упрек - Вы в своем праве.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Конец "социального государства" в Европе
Циник-идеалист писал(а):Наиболее умелый (перераспределение ресурсов в пользу корпораций)
"Умелость" которых заключается в том, что они вышибают из правительства освобождение от налогов, а также создают монополии и картели, позволяющие им поддерживать заоблачные цены и успешно опустошать карманы своих, в Вашей терминологии, "братьев".
Еще более умело "перераспределяют ресурсы" воры и взяточники, очевидно, по Вашей теории власть надо передать им - да впрочем, Ваша мечта уже осуществилась.
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Конец "социального государства" в Европе
Что-то из прошлого писал(а):Но где же длительное планирование? Октябрь, ноябрь - два месяца.
Это планировалось ещё во время формирования коалиции. Прошлые правительства не в счет. Но ведь и это уже довольно долго не решает проблему. Не может.
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Конец "социального государства" в Европе
Olam писал(а):Вы не точны в данном случае. Вернее будет сказать: неспособность решить проблему быстро.Циник-идеалист писал(а):За таким длительным планированием скрывается, как правило, неспособность решить проблему.
А вы видите хоть какие-то подвижки, чтобы можно было утверждать, что проблема решается медленно? Прошли 100 дней, когда считается что от нового правительства ничего нельзя требовать. И ещё сто дней прошло. Где результаты? Вместо результатов – собираются спланировать. Это не серьезно.
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Конец "социального государства" в Европе
אלי писал(а):Частенько - очень частенько - имеют. И смысловое, и даже текстуальное.
Но это никоим боком не упрек - Вы в своем праве.
Какой же это упрек? Я ведь пишу что думаю, ничего не стесняясь. Значит это совпадение по свойствам, а такое совпадение для меня это комплимент вне зависимости от причин.
- Циник-идеалист
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
- Откуда: Ашдод - Петах-Тиква
Re: Конец "социального государства" в Европе
אלי писал(а):"Умелость" которых заключается в том, что они вышибают из правительства освобождение от налогов, а также создают монополии и картели, позволяющие им поддерживать заоблачные цены и успешно опустошать карманы своих, в Вашей терминологии, "братьев".
Еще более умело "перераспределяют ресурсы" воры и взяточники, очевидно, по Вашей теории власть надо передать им - да впрочем, Ваша мечта уже осуществилась.
Я согласен с вами, что это плохо работает при современной системе. Тяжело отделить умелость в производстве от умелости в воровстве. При социализме это отделяется ещё хуже (воров больше) и потому экономический либерализм относительно лучше.
Но речь шла о коммунизме, если вы обратили внимание. О том, что в обществе, умеющем воспитывать, конкуренция вполне допустима. Для того чтобы подобрать каждому человеку оптимальное место приложение усилий.
Re: Конец "социального государства" в Европе
Прошли 100 дней, когда считается что от нового правительства ничего нельзя требовать. И ещё сто дней прошло. Где результаты?
Вы считаете, что за 200 дней можно решить проблему, которой полвека? Дай бог, чтоб её за 2000 дней решили.
Re: Конец "социального государства" в Европе
Циник-идеалист писал(а):TicToc писал(а):это были личные понты Бен Гуриона. вы можете себе представить, что Биби поедет в негев навоз таскать? или Яалон, который летает на свадьбу к дочери на вертолете? или Лапид?
А почему бы всех не воспитать личностями с такими понтами? Ведь возможно, факт, что Бен-Гурион был таким. И ведь не нежным альтруистом он был. Альтруист бы в лидеры государства не пробился бы.
Понты потому что когда ему надоело возиться с навозом, он снова решил податься в премьеры.
А как вы собираетесь воспитывать тех кто не хочет? Массовыми расстрелами? А после ротации, те которых недостреляли будут расстреливать вчерашних надзирателей, которые сегодня не хотят навоз убирать?
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Конец "социального государства" в Европе
Циник-идеалист писал(а):При социализме это отделяется ещё хуже (воров больше) и потому экономический либерализм относительно лучше.
Относительно лучше советского большевизма. Но не шведской социал-демократии или итальянского фашизма.
Я вообще не понимаю, как можно "повенчать" либерализм, построенный на зоологическом индивидуализме (подохни ты сегодня, а я завтра) - с какой бы то ни было попыткой создать общность людей. Это как дуть и втягивать в себя одновременно.
Пока что единственые примеры хоть какой то общности (социальное государство, синдикализм) дали социал демократы, фашисты и фалангисты. Конечно, наиболее чисто и красиво это получалось у социально ориентированных конституционных монархий, но их загнала в могилу ПМВ.
И поскольку монархии считаются "несовременными", остается проработка социал-фалангистского варианта, поскольку чистые социал демократы превратились в завзятых либерастов, которых их же предшественники погнали бы поганым кнутом из партии.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей