Конец "социального государства" в Европе

Ближний Восток, Азия, Африка, Европы, Австралия, Южная Америка
Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Циник-идеалист » 24 сен 2013, 15:17

Европа вслед за Израилем отменяет государство социального благосостояния:
Ев­ро­пей­ские СМИ ком­мен­ти­ру­ют вы­ступ­ле­ние ко­ро­ля Ни­дер­лан­дов Вил­ле­ма-Алек­сан­де­ра по на­цио­наль­но­му теле­ви­де­нию, в ко­то­ром са­мый мо­ло­дой мо­нарх Ев­ро­пы объ­явил: "Со­ци­аль­ное го­су­дар­ство за­кон­чи­лось". Есть мне­ние, что ему как са­мо­му мо­ло­до­му из ев­ро­пей­ских ко­ро­лей по­ру­чи­ли озву­чить эту мысль, овла­дев­шую боль­шей ча­стью по­ли­ти­че­ско­го клас­са Ев­ро­пы.
Речь идет о том, что у об­ще­ства нет ре­сур­сов на под­дер­жа­ние "го­су­дар­ства вэл­фе­ра", сло­жив­ше­го­ся в ев­ро­пей­ских стра­нах по­сле Вто­рой Ми­ро­вой вой­ны, и по­это­му ему на сме­ну долж­но прий­ти "го­су­дар­ство уча­стия", в ко­то­ром каж­дый че­ло­век сам от­ве­ча­ет за свою финан­со­вую без­опас­ность, в том чис­ле и в ста­ро­сти.

Неудивительно, что европейские политики перестраховываются с таким объявлением, поручая его королю маленькой страны. В Израиле политика Нетаниягу вызвала бурю ненависти. Хотя она лишь частично отменила социальные льготы, к примеру, гарантированный государством доход для пенсионных фондов.
Впрочем, это лишь декларация. Возможно европецы предпочтут альтернативный путь Греции - наращивать долги сколько дадут, а потом только разом списать и долги и государство социального благосостояния.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение SashaL » 24 сен 2013, 16:01

У Греции за спиной Евросоюз, а на что рассчитывают другие страны ?
Боливар не вынесет двоих.
Последний раз редактировалось SashaL 24 сен 2013, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Decabrist » 24 сен 2013, 17:01

Нaм этoгo не увидеть!
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение SashaL » 24 сен 2013, 20:14

Decabrist,
я не такой оптимист. Всего лишь 25 лет назад власть коммунистов над Восточной Европой казалась незыблемой.

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Ketz » 24 сен 2013, 21:33

Интересно, этот коронованный Штайниц не хочет начать экономию общественных средств с упразднения своей, нафиг никому не нужной должности?
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Циник-идеалист » 24 сен 2013, 21:46

Ketz писал(а):Интересно, этот коронованный Штайниц не хочет начать экономию общественных средств с упразднения своей, нафиг никому не нужной должности?

Было бы неплохо вообще сократить число министров где-то до 9 человек, как тут на форуме многие предлагали перед выборами.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Igor Erukhimovich » 24 сен 2013, 21:50

Было бы неплохо вообще сократить число министров где-то до 9 человек, как тут на форуме многие предлагали перед выборами.


Хорошо бы , но тогда нужно президентскую систему правления. При коалиционном формировании правительства значительно сократить количество министров не удастся

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Циник-идеалист » 24 сен 2013, 21:54

Igor Erukhimovich писал(а):
Было бы неплохо вообще сократить число министров где-то до 9 человек, как тут на форуме многие предлагали перед выборами.


Хорошо бы , но тогда нужно президентскую систему правления. При коалиционном формировании правительства значительно сократить количество министров не удастся

Либо нужно дать какой нибудь партии 61-о место в Кнессете.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение digger » 25 сен 2013, 00:20

Не совсем : это чисто израильские заморочки,покупать партнеров по коалиции путем создания министерств.В других странах невозможно или более сложно просто так создавать министерства и синекуры вообще.В Германии сходная система и стран с коалиционными правительствами - десятки.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Ketz » 25 сен 2013, 02:11

Кто-то сказал, кажется, Чапек, что политику затягивания поясов громче всего одобряют те, кто носят подтяжки.
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Циник-идеалист » 25 сен 2013, 09:46

Ketz писал(а):Кто-то сказал, кажется, Чапек, что политику затягивания поясов громче всего одобряют те, кто носят подтяжки.

Конечно же политика затягивания поясов непопулярна в мире. Вон сколько демонстраций, протестов, голосования за популистов типа Оланда во Франции. А то ли ещё будет. Но дется некуда. Не затянешь вовремя пояс, снимут его вместе со штанами и подтяжками. Глобализация принесла за собой глобальную и нерегулируемую конкуренцию. Поэтому странам и придется затягивать пояса, причем наперегонки. Если так пойдет дальше, у человечества останется два выхода - либо мировое государство, либо мировая революция.

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Ketz » 25 сен 2013, 13:53

Циник-идеалист писал(а):
Ketz писал(а):Кто-то сказал, кажется, Чапек, что политику затягивания поясов громче всего одобряют те, кто носят подтяжки.

Конечно же политика затягивания поясов непопулярна в мире. Вон сколько демонстраций, протестов, голосования за популистов типа Оланда во Франции. А то ли ещё будет. Но дется некуда. Не затянешь вовремя пояс, снимут его вместе со штанами и подтяжками. Глобализация принесла за собой глобальную и нерегулируемую конкуренцию. Поэтому странам и придется затягивать пояса, причем наперегонки. Если так пойдет дальше, у человечества останется два выхода - либо мировое государство, либо мировая революция.


Я вот только не понимаю, для чего ж надо было так долго ругать большевиков - с их "великими переломами" и продкарточками без всякой войны? Они тоже считали, что "выхода другого нет", "история отпустила нам слишком мало времени" и тд? "Узнаю я их по голосам" - как пела одна белорусская группа.
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Циник-идеалист » 25 сен 2013, 14:15

Ketz писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Поэтому странам и придется затягивать пояса, причем наперегонки. Если так пойдет дальше, у человечества останется два выхода - либо мировое государство, либо мировая революция.


Я вот только не понимаю, для чего ж надо было так долго ругать большевиков - с их "великими переломами" и продкарточками без всякой войны? Они тоже считали, что "выхода другого нет", "история отпустила нам слишком мало времени" и тд? "Узнаю я их по голосам" - как пела одна белорусская группа.

Я думаю, что выход в виде мирового государства гораздо предпочтительнее мировой революции, несмотря на всю опасность этого мирового государства для нас. Отсюда следует, что я не большевик и могу их ругать. Они ошибались, когда полагали, что на государственном уровне невозможно контролировать капитал. Оказалось - можно, но не глобальный. Глобальный капитал может контролировать лишь глобальное государство.

Неизвестно, сколько времени может ещё продлиться медленное угасание общества благосостояния. Какое-нибудь серьезное научное открытие может отодвинуть все события ещё лет на 20.
Но все это "если так пойдет дальше", а зачем нам дожидаться больших проблем? Может собраться всем вместе и начать решать проблемы как в хорошей семье?
Как, к примеру, решают в благополучной семье, какие расходы нужно сократить, когда нехватает денег? Спорят, голосуют, негодуют? Нет. Просто ответственное поколение, посоветовавшись со всеми, решает. И сокращения начинают, как правило, с себя.

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Ketz » 25 сен 2013, 15:50

Циник-идеалист писал(а):Я думаю, что выход в виде мирового государства гораздо предпочтительнее мировой революции, несмотря на всю опасность этого мирового государства для нас. Отсюда следует, что я не большевик и могу их ругать. Они ошибались, когда полагали, что на государственном уровне невозможно контролировать капитал. Оказалось - можно, но не глобальный. Глобальный капитал может контролировать лишь глобальное государство.

Неизвестно, сколько времени может ещё продлиться медленное угасание общества благосостояния. Какое-нибудь серьезное научное открытие может отодвинуть все события ещё лет на 20.
Но все это "если так пойдет дальше", а зачем нам дожидаться больших проблем? Может собраться всем вместе и начать решать проблемы как в хорошей семье?
Как, к примеру, решают в благополучной семье, какие расходы нужно сократить, когда нехватает денег? Спорят, голосуют, негодуют? Нет. Просто ответственное поколение, посоветовавшись со всеми, решает. И сокращения начинают, как правило, с себя.


Это уж такая степень идеализма, что хоть руками разводи. Все уже видели, как бибермановская камарилья "начинает сокращения с себя" - в один и тот же день отказываясь повысить минимальные зарплаты и поднимая свои собственные оклады.
И это в границах одной маленькой страны, где до сей поры удавалось держать в руках население, запугивая "враждебным окружением".
Неужто в глобальном масштабе вы рассчитываете на что-то лучшее?
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Циник-идеалист » 25 сен 2013, 17:45

Ketz писал(а):И это в границах одной маленькой страны, где до сей поры удавалось держать в руках население, запугивая "враждебным окружением".
Неужто в глобальном масштабе вы рассчитываете на что-то лучшее?

Почему в глобальных? Начинать можно и со страны и даже с города. А от капитализма чего можно хотеть. Капитализм это жизнь в лесу - конечно они будут повышать себе зарплаты. А социализм это жизнь в тюрьме. В лесу лучше, по моему мнению. И потому Биби предпочтительней Шели. Но в хорошей семье несравнимо лучше, чем в лесу. Когда появится альтернатива построения экономики и социальной жизни не на основе капитализма-социализма, а считаясь друг с другом, как в семье, тогда я перестану голосовать за Ликуд. А до тех пор наименьшее зло это Биби. Что и Европа подтверждает, перестраиваясь на подобную политику.

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Ketz » 25 сен 2013, 18:03

Циник-идеалист писал(а):
Ketz писал(а):И это в границах одной маленькой страны, где до сей поры удавалось держать в руках население, запугивая "враждебным окружением".
Неужто в глобальном масштабе вы рассчитываете на что-то лучшее?

Почему в глобальных? Начинать можно и со страны и даже с города. А от капитализма чего можно хотеть. Капитализм это жизнь в лесу - конечно они будут повышать себе зарплаты. А социализм это жизнь в тюрьме. В лесу лучше, по моему мнению. И потому Биби предпочтительней Шели. Но в хорошей семье несравнимо лучше, чем в лесу. Когда появится альтернатива построения экономики и социальной жизни не на основе капитализма-социализма, а считаясь друг с другом, как в семье, тогда я перестану голосовать за Ликуд. А до тех пор наименьшее зло это Биби. Что и Европа подтверждает, перестраиваясь на подобную политику.

Воевать мы явно будем по разные стороны баррикад. И никакой "хорошей семьи" у нас точно не будет.
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение digger » 26 сен 2013, 03:14

Уже никто никуда не идет.Государство благосостояния,а именно автахат ахнасу и ее аналоги в Европе,никто не отменит.Накопительные пенсионные кассы способны обеспечить в лучшем случае процентов 25,так как остальные мало что накопят.В худшем случае они обеспечивают только мошенников из частных пенсионных фондов,а накопления испаряются во время лопания очередных пузырей.Остальные садятся на социальные программы,а поскольку они - избиратели и их много, порезать качество жизни стариков никто не даст.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Европа решила пойти путем Нетаниягу

Сообщение Циник-идеалист » 26 сен 2013, 05:48

digger писал(а):порезать качество жизни стариков никто не даст.

Если с одной стороны давать нечего, а с другой стороны "порезать качество жизни стариков никто не даст", то возникает классическая ситуация - "верхи не могут, а низы не хотят". Таки революция.

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Конец "социального государства" в Европе

Сообщение benz » 28 сен 2013, 22:55

Мнe кaжeтся, чтo eтo тeмa дoстoйнaя быть в aктуaлияx. Шпeнглeр был прaв? Влюбoм случae, нa нaс eтo скaжeтся, и нa нaшeй внутрeннeй пoлитикe тoжe.

Ев­ро­пей­ские СМИ ком­мен­ти­ру­ют вы­ступ­ле­ние ко­ро­ля Ни­дер­лан­дов Вил­ле­ма-Алек­сан­де­ра по на­цио­наль­но­му теле­ви­де­нию, в ко­то­ром са­мый мо­ло­дой мо­нарх Ев­ро­пы объ­явил: "Со­ци­аль­ное го­су­дар­ство за­кон­чи­лось". Есть мне­ние, что ему как са­мо­му мо­ло­до­му из ев­ро­пей­ских ко­ро­лей по­ру­чи­ли озву­чить эту мысль, овла­дев­шую боль­шей ча­стью по­ли­ти­че­ско­го клас­са Ев­ро­пы. Вил­ле­му-Алек­сан­де­ру не гро­зит кон­ку­рен­ция со сто­ро­ны дру­гих пре­тен­ден­тов на пре­стол или уход в от­став­ку по­сле про­ва­ла на вы­бо­рах. Ос­нов­ные по­ло­же­ния вы­ступ­ле­ния ко­ро­ля Ни­дер­лан­дов про­ци­ти­ро­ва­ны прес­сой Бри­та­нии, Гер­ма­нии и дру­гих стран Ев­ро­со­ю­за. Про­ком­мен­ти­ро­ва­ли их и в Рос­сии.
Речь идет о том, что у об­ще­ства нет ре­сур­сов на под­дер­жа­ние "го­су­дар­ства вэл­фе­ра", сло­жив­ше­го­ся в ев­ро­пей­ских стра­нах по­сле Вто­рой Ми­ро­вой вой­ны, и по­это­му ему на сме­ну долж­но прий­ти "го­су­дар­ство уча­стия", в ко­то­ром каж­дый че­ло­век сам от­ве­ча­ет за свою финан­со­вую без­опас­ность, в том чис­ле и в ста­ро­сти. Неко­то­рые со­ци­аль­ные функ­ции го­су­дар­ства бу­дут де­ле­ги­ро­ва­ны мест­ным ор­га­нам вла­сти и осу­ществ­лять­ся в за­ви­си­мо­сти от их бюд­жет­ных воз­мож­но­стей. В лю­бом слу­чае речь идет о смер­ти со­ци­аль­но­го го­су­дар­ства ев­ро­пей­ско­го ти­па, ко­то­рое мно­гие, в том чис­ле и в Из­ра­и­ле, счи­та­ли об­раз­цом.
Кон­цеп­ция "го­су­дар­ства уча­стия", ес­ли она бу­дет ре­а­ли­зо­вы­вать­ся на прак­ти­ке, даст воз­мож­ность су­ще­ствен­но умень­шить рас­хо­ды гос­бюд­же­та, но неиз­беж­но при­ве­дет к ро­сту без­ра­бо­ти­цы, по­яв­ле­нию боль­шо­го чис­ла по-на­сто­я­ще­му бед­ных лю­дей и дру­гих по­доб­ных ре­а­лий, о ко­то­рых ев­ро­пей­цы уже успе­ли за­быть за мно­гие де­ся­ти­ле­тия су­ще­ство­ва­ния "со­ци­аль­но­го го­су­дар­ства".
http://news.israelinfo.ru/world/47836

Dutch King Willem-Alexander declares the end of the welfare state
Youngest monarch in Europe says people must take responsibility for their own future and create their own social and financial safety nets
http://www.independent.co.uk/news/world ... 22421.html

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: Конец "социального государства" в Европе

Сообщение Что-то из прошлого » 28 сен 2013, 23:40

Если это не шутка Вил­ле­ма-Алек­сан­де­ра, вечер начинает быть томным.
Последний раз редактировалось Что-то из прошлого 29 сен 2013, 03:49, всего редактировалось 1 раз.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.


Вернуться в «В мире»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей