Конец "социального государства" в Европе

[אלי]

Мнe кaжeтся, чтo eтo тeмa дoстoйнaя быть в aктуaлияx. Шпeнглeр был прaв? Влюбoм случae, нa нaс eтo скaжeтся, и нa нaшeй внутрeннeй пoлитикe тoжe.

Ев­ро­пей­ские СМИ ком­мен­ти­ру­ют вы­ступ­ле­ние ко­ро­ля Ни­дер­лан­дов Вил­ле­ма-Алек­сан­де­ра по на­цио­наль­но­му теле­ви­де­нию, в ко­то­ром са­мый мо­ло­дой мо­нарх Ев­ро­пы объ­явил: "Со­ци­аль­ное го­су­дар­ство за­кон­чи­лось". Есть мне­ние, что ему как са­мо­му мо­ло­до­му из ев­ро­пей­ских ко­ро­лей по­ру­чи­ли озву­чить эту мысль, овла­дев­шую боль­шей ча­стью по­ли­ти­че­ско­го клас­са Ев­ро­пы. Вил­ле­му-Алек­сан­де­ру не гро­зит кон­ку­рен­ция со сто­ро­ны дру­гих пре­тен­ден­тов на пре­стол или уход в от­став­ку по­сле про­ва­ла на вы­бо­рах. Ос­нов­ные по­ло­же­ния вы­ступ­ле­ния ко­ро­ля Ни­дер­лан­дов про­ци­ти­ро­ва­ны прес­сой Бри­та­нии, Гер­ма­нии и дру­гих стран Ев­ро­со­ю­за. Про­ком­мен­ти­ро­ва­ли их и в Рос­сии.
Речь идет о том, что у об­ще­ства нет ре­сур­сов на под­дер­жа­ние "го­су­дар­ства вэл­фе­ра", сло­жив­ше­го­ся в ев­ро­пей­ских стра­нах по­сле Вто­рой Ми­ро­вой вой­ны, и по­это­му ему на сме­ну долж­но прий­ти "го­су­дар­ство уча­стия", в ко­то­ром каж­дый че­ло­век сам от­ве­ча­ет за свою финан­со­вую без­опас­ность, в том чис­ле и в ста­ро­сти. Неко­то­рые со­ци­аль­ные функ­ции го­су­дар­ства бу­дут де­ле­ги­ро­ва­ны мест­ным ор­га­нам вла­сти и осу­ществ­лять­ся в за­ви­си­мо­сти от их бюд­жет­ных воз­мож­но­стей. В лю­бом слу­чае речь идет о смер­ти со­ци­аль­но­го го­су­дар­ства ев­ро­пей­ско­го ти­па, ко­то­рое мно­гие, в том чис­ле и в Из­ра­и­ле, счи­та­ли об­раз­цом.
Кон­цеп­ция "го­су­дар­ства уча­стия", ес­ли она бу­дет ре­а­ли­зо­вы­вать­ся на прак­ти­ке, даст воз­мож­ность су­ще­ствен­но умень­шить рас­хо­ды гос­бюд­же­та, но неиз­беж­но при­ве­дет к ро­сту без­ра­бо­ти­цы, по­яв­ле­нию боль­шо­го чис­ла по-на­сто­я­ще­му бед­ных лю­дей и дру­гих по­доб­ных ре­а­лий, о ко­то­рых ев­ро­пей­цы уже успе­ли за­быть за мно­гие де­ся­ти­ле­тия су­ще­ство­ва­ния "со­ци­аль­но­го го­су­дар­ства".
http://news.israelinfo.ru/world/47836

Dutch King Willem-Alexander declares the end of the welfare state
Youngest monarch in Europe says people must take responsibility for their own future and create their own social and financial safety nets
http://www.independent.co.uk/news/world ... 22421.html

Тогда они пойдут заново на старый виток истории, включая 1917, 1933 гг и немало других, столь же богатых неординарными событиями...

Фишка тут проста: любой бедный, "по настоящему" или "не по настоящему", сравнивает свой уровень жизни не с эфиопским, но с соседским. И когда (это можно статистически вычислить) социальное расслоение достигает определенного уровня, то начинается "бурный XIX" "кровавый XX" и т.д.

Ну а обычный на этом форуме совет "стань программистом" аналогичен по своей ценности выражению "если у народа нет хлеба, пусть едят пирожные" и закончится это тем же самым.

Так что вступайте в определенные группировки внесистемной оппозиции заранее - глядишь, и в концлагерь не попадете

[-Tom-]

Конечно, каждый сам за себя отвечает, в таком случае зачем вообще нужно настоящее понятие гос-аппарата, ради содержания тучи нафиг не нужных гос-работников и приближеных?
На реальное содержание нужного количества гос-работников и работ, хватит с огромным избытком 10% от того что платится сейчас работающими жителями любой цивильной страны.
Так что прав אלי, все завершится кровью.

[mkolom]

Социальное государство возникло не из-за любви к бедным, а как способ предотвратить социальные потрясения, вызываемые имущественным неравенством. אלי, очень хорошо описал, что может последовать в результате возврата к прошлым, до социальным моделям государственного устройства. Это не говорит, однако, что определенные коррекции в нынешней ситуации проводить не надо

[SashaL]

Социальные государства сформировались в этически (религиозно) однородных государствах, в основном - Северная Европа.Там исходно уровень личной ответственности был высок (грубо говоря, на запасешь дров - не переживешь зиму). Естественно, что существенное изменение психологии населения (разнообразие морали, снижение личной ответственности) требует изменений в обязательствах государства.

[benz]

рeпликa прo кoнцлaгeря и прoгрaммистoв - eтo всe из блoкнoтa aгитaтoрa?
ЗЫ> вoт я вижу oдну из цeнтрaльныx фрaз eтoй нoвoсти -

Неко­то­рые%20со­ци­аль­ные%20функ­ции%20го­су­дар­ства%20бу­дут%20де­ле­ги­ро­ва­ны%20мест­ным%20ор­га­нам%20вла­сти%20и%20осу­ществ­лять­ся%20в%20за­ви­си­мо­сти%20от%20их%20бюд­жет­ных%20воз­мож­но­стей.

муниципaлитeты типa пaрижa, брюссeля и бeрлинa, кoтoрыe живут зa щeт туристoв и фeдeрaльныx дoтaций, мeстa кoмпaктнoгo прoживaния eммигрaнтoв из мусульмaнскиx стрaн -EС стимулирoвaлo прoцeсс eммигрaции, a тeпeрь игрaeт пoнтияпилaтa? т.e. рeaльнo гoтoвы к сoциaльнoму взрыву и кoнфрoнтaции рeгиoнoв?

[trifon]

пока это только Голландия и то не факт, что рискнут. т. е. Парижа с Берлином эта фраза пока по-любому не касается

[qwerty]

В определённом смысле я согласен с Эли.
На Западе просто забыли, как выглядят злые нищие люди с автоматами в руках - и действуют по принципу "У нас этого не случится". Страх от русской революции и нацизма выветрился у европейских элит полностью - именно этот страх был подлинной причиной создания социального гос-ва. Ну так им напомнят.

[אלי]

Социальное государство возникло не из-за любви к бедным, а как способ предотвратить социальные потрясения, вызываемые имущественным неравенством. אלי, очень хорошо описал, что может последовать в результате возврата к прошлым, до социальным моделям государственного устройства. Это не говорит, однако, что определенные коррекции в нынешней ситуации проводить не надо

Вы знаете, в еврейской традици это уже 2000 лет учтено. Бедняков, которым объективно невозможно было давать занятость, обязывали учить Тору (на их уровне) - только чтоб не бездельничали.

Вот и сейчас - пусть получают вэлфер хоть всю жизнь, но при условии выполнения каких то общественных работ. Заборы там красить и т.д.

[Oz]

Мнe кaжeтся, чтo eтo тeмa дoстoйнaя быть в aктуaлияx. Шпeнглeр был прaв? Влюбoм случae, нa нaс eтo скaжeтся, и нa нaшeй внутрeннeй пoлитикe тoжe.

Ев­ро­пей­ские СМИ ком­мен­ти­ру­ют вы­ступ­ле­ние ко­ро­ля Ни­дер­лан­дов Вил­ле­ма-Алек­сан­де­ра по на­цио­наль­но­му теле­ви­де­нию, в ко­то­ром са­мый мо­ло­дой мо­нарх Ев­ро­пы объ­явил: "Со­ци­аль­ное го­су­дар­ство за­кон­чи­лось". Есть мне­ние, что ему как са­мо­му мо­ло­до­му из ев­ро­пей­ских ко­ро­лей по­ру­чи­ли озву­чить эту мысль, овла­дев­шую боль­шей ча­стью по­ли­ти­че­ско­го клас­са Ев­ро­пы. Вил­ле­му-Алек­сан­де­ру не гро­зит кон­ку­рен­ция со сто­ро­ны дру­гих пре­тен­ден­тов на пре­стол или уход в от­став­ку по­сле про­ва­ла на вы­бо­рах. Ос­нов­ные по­ло­же­ния вы­ступ­ле­ния ко­ро­ля Ни­дер­лан­дов про­ци­ти­ро­ва­ны прес­сой Бри­та­нии, Гер­ма­нии и дру­гих стран Ев­ро­со­ю­за. Про­ком­мен­ти­ро­ва­ли их и в Рос­сии.
Речь идет о том, что у об­ще­ства нет ре­сур­сов на под­дер­жа­ние "го­су­дар­ства вэл­фе­ра", сло­жив­ше­го­ся в ев­ро­пей­ских стра­нах по­сле Вто­рой Ми­ро­вой вой­ны, и по­это­му ему на сме­ну долж­но прий­ти "го­су­дар­ство уча­стия", в ко­то­ром каж­дый че­ло­век сам от­ве­ча­ет за свою финан­со­вую без­опас­ность, в том чис­ле и в ста­ро­сти. Неко­то­рые со­ци­аль­ные функ­ции го­су­дар­ства бу­дут де­ле­ги­ро­ва­ны мест­ным ор­га­нам вла­сти и осу­ществ­лять­ся в за­ви­си­мо­сти от их бюд­жет­ных воз­мож­но­стей. В лю­бом слу­чае речь идет о смер­ти со­ци­аль­но­го го­су­дар­ства ев­ро­пей­ско­го ти­па, ко­то­рое мно­гие, в том чис­ле и в Из­ра­и­ле, счи­та­ли об­раз­цом.
Кон­цеп­ция "го­су­дар­ства уча­стия", ес­ли она бу­дет ре­а­ли­зо­вы­вать­ся на прак­ти­ке, даст воз­мож­ность су­ще­ствен­но умень­шить рас­хо­ды гос­бюд­же­та, но неиз­беж­но при­ве­дет к ро­сту без­ра­бо­ти­цы, по­яв­ле­нию боль­шо­го чис­ла по-на­сто­я­ще­му бед­ных лю­дей и дру­гих по­доб­ных ре­а­лий, о ко­то­рых ев­ро­пей­цы уже успе­ли за­быть за мно­гие де­ся­ти­ле­тия су­ще­ство­ва­ния "со­ци­аль­но­го го­су­дар­ства".
http://news.israelinfo.ru/world/47836

Dutch King Willem-Alexander declares the end of the welfare state
Youngest monarch in Europe says people must take responsibility for their own future and create their own social and financial safety nets
http://www.independent.co.uk/news/world ... 22421.html

К сожалению, король этот не очень умный...

Просто дочитайте статью в "independent" до конца!
А там еще цифирки...
Годовая "зарплата короля" - 1.1 млн. долларов(Президент США зарабатывает в год, раз в 5 меньше).
Содержание королевского двора обходится Голландии в 100 млн. евро в год...
Очень даже неслабый "вэлфер"!

Так что, напрашивается простой вывод: королевскую семью послать на...
И пусть король попробует заработать сам своим трудом пару тысяч гульденов, и уж потом учит других "как надо жить"...

[אלי]

Социальные государства сформировались в этически (религиозно) однородных государствах, в основном - Северная Европа.

Угу. Канада, например.

[SashaL]

אלי,
Я специально употребил не "только", а "в основном".
А кроме того, много ли в Канаде мусульман и африканцев (в их этическом коде личная ответственность и необходимость работать не очень ярко выражена)?
Есть еще примеры действительно социальных государств с пестрым религиозным составом ?

[Циник-идеалист]

Я эту тему уже открывал viewtopic.php?f=57&t=64672

[Что-то из прошлого]

напрашивается простой вывод: королевскую семью послать на...
И пусть король попробует заработать сам своим трудом пару тысяч гульденов, и уж потом учит других "как надо жить"...

Королевский династия и королевский двор в любой монархии, даже самой ограниченной - статусный символ.
Здоровые работоспособные лбы-велферщики, вскормленные и поощряемые государством - позор любого государства.
Понятно, что каждому молодому турку или суданцу, живущему на пособие в одной из стран евросоюза, обидно, что король получает миллионы, а он только тысячи. Понятно, что каждый велферщик страстно поддержит идею забрать все у королевской семьи и поделить эти деньги между десятком-другим семейств таких же велферщиков, в более слащавой коммунистической версии - забрать все у короля и поделить между сирыми и убогими. Короля с радостью и те, и другие отправляют на галеры.

Значимость королевского двора и велферщиков как явлений все же разнится. Король - символ, велферщик - [.. нецензурно..]. Социального равенства нет, не было и не будет, слава богу.

Заявление короля знаковое событие, логическое продолжение выступления Меркель, озвучившей пару лет назад смерть идеи мультикультурализма. Не означает пока что начало реальных действий, но указывает тенденцию.

[אלי]

אלי,
Я специально употребил не "только", а "в основном".
А кроме того, много ли в Канаде мусульман и африканцев (в их этическом коде личная ответственность и необходимость работать не очень ярко выражена)?
Есть еще примеры действительно социальных государств с пестрым религиозным составом ?

США.

ЗЫ Причем тут мусульмане? Их место - либо в своих странах, либо в комфортабельных концентрационных лагерях.

[trifon]

Здоровые лбы-велферщики - хорошая мишень, но не к ним сводится социальное государство.
Король как символ мог, к примеру, в трудную для всех минуту символически сократить свою зарплату и цивильный лист. (Это самый высокооплачиваемый правящий дом Европы.) Ведь уверенность в завтрашнем дне ускользает, и не только для здоровых лбов-велфэрщиков. И даже те, кто будет самостоятельно что-то куда-то откладывать, могут пролететь в силу тотальной ненадёжности всего и вся. Но вместо этого король предпочёл выступить рупором зассавшего правительства.

[Что-то из прошлого]

trifon, вряд ли будут сделаны какие-то действительно резкие движения. На постепенную полную реогранизацию пенсионного обеспечения уйдет в любом случае лет 20.
А вот профессиональных велферщиков постигнет большой облом. Надо помнить, что они не просто велферщики, они не только растут в абсолютном и процентном отношении, они еще и стареют, рассчитывая на государственные пенсии. Совсем помирать с голоду их не бросят, но будут приучать работать, если нет - на голодный паек. "Ты все пела? Это дело! Так поди же, попляши"
Эпитет "зассавший" не отражает суть дела. Нельзя же рубать шашкой на лихом коне. Общественное мнение готовят к переменам постепенно. Пара-тройка лет на подготовку еще есть, хотелось бы надеяться.

[alexsmail]

Это знаковое событие. На "социальное государство" просто нет денег из-за экономического кризиса. Пенсии никто 20 лет реформировать не будет, всё будет идти значительно быстрей. Социальные бунты тоже будут.

[Decabrist]

Если пoлнoстью убрaть сoциaльную сoстaвляющую, тo все зaкoнчится пoстрoением гoсудaрствa пo типу Aмерики в нaчaле свoегo пути. Пo жизни стрaнoй будет упрaвлять элитa, a бедные всю жизнь будут бедными, и дети их будут бедными и т.д.

[benz]

xoтeлoсь бы пoнять: ктo стирaeт сooбщeния? eтo тaкaя пaртизaнскaя вoйнa? я, кoнeчнo в пoзу стaнoвиться нe буду, нo луч пoнoсa пoсылaю.

[Igor Erukhimovich]

benz,
viewtopic.php?f=20&t=64710