А в Иране новый президент

Ближний Восток, Азия, Африка, Европы, Австралия, Южная Америка
eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Америка капитулирует сближаясь с Ираном

Сообщение eugene_kae » 04 окт 2013, 14:57

Willy писал(а):
eugene_kae писал(а):И я не думаю что это они делаю для того чтобы готовить атаку на Израиль. Это самоубийственно в любом случае.


Не пытайтесь мерить иранцев рациональными категориями - они безумные фанатики. Самоубийство для мусульманина - святой долг и они сделав бомбу бросят ее на нас даже если сами уйдут в могилу. Их можно сравнить только с японцами до Хиросимы или немецкими нацистами, вправить мозги таким маньякам может только что-то ужасное вроде атомного гриба в Тегеране или по меньшей мере тотальной бомбежки типа Дрезденской, когда целые города в руинах.

Да, фанатики интересны для специалистов в области расстройств психики. В политике с ними большие сложности. Но вот что странно. Фанатики предсказуемы. Не так ли? Ведь они заложники своих идей. Из чего мы делаем вывод, что муллы ненавидят Израиль и мечтают его уничтожить. И ни перед чем не остановятся чтобы это сделать. Так?
А если их что-то останавливает, то это не фанатики? Мне кажется что мерить иранцев рациональными категориями действительно неправильно. Но разве Саддам Хуссейн, Каддафи или Милошевич руководствовались рациональными категориями?
Вот ихний прежний президент-кузнец действительно был похож на чокнутого. А этот новый производит впечатление... более рационального ;) Из чего следует что он хитрей будет добиваться своих целей. И эта цель - обладать ядерным оружием. Но следует ли из этого второе... Нет. Этих ребят не чувствую. Как и ребята в Китае. Они для меня загадка. Но ведь когда-то мы считали и для этого были основания, что китайцам при Мао бросить атомную бомбу - милое дело. А третьей мировой войны не только не нужно бояться, но полезно быть. И даже своих пару-тройку десятков миллионов китайцев не жалко. Я не сильно искажаю слова товарища Мао?
Ну, насколько исламисты в Иране выглядят страшней? Иран с ядерной бомбой будет более сложным игроком в регионе для США и опасным для Израиля. Это бесспорно. И ничего в этом хорошего нет и для России, вот если бы Иран был в Латинской Америке, то другое дело.

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Герасим » 04 окт 2013, 16:51

Россию ещё сложнее понять. Делить Каспий с Ираном и строить им реакторы и поставлять ПВО? Или крайний идиотизм, либо после нас хоть ядерная зима..
Нет, Грибоедов бы Путина не понял...

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: А в Иране новый президент

Сообщение alexsmail » 06 окт 2013, 20:53

Неизвестный источник. Не знаю, внушает ли он доверие.
Арье Эльдад: Мы упустили шанс на военный удар в Иране

http://www.al-monitor.com/pulse/iw/cont ... -iran.html - на иврите

Краткий полуавтоматический перевод:
Арье Эльдад, бывший член Кнессета от Ихуд hа-леуми и бывший член комиссии по иностранным делам и обороне, заявил, что, с одной стороны, Биньямин Нетаниягу осталась в одиночестве, чтобы остановить иранскую ядерную программу, а с другой стороны пропустил окно возможностей для военного нападения на ядерные объекты в Бушере.
...
Моя критика Нетаньяху находиться на стратегическом уровне. Его речь была хорошо написана, и там наилучшим способом было сказано, что вариант военного вмешательства все ещё рассматриается. Дело в том, что Нетаньяху стоял перед этой дилеммой и год и полтора года назад, и из-за возражений США , а также возражений израильский силовиков , он решил отказаться от односторонних израильских действий.

Нетаньяху понимает ... что проиграл в вопросе об иранской ядерной проблеме. Он понимает, что мы упустили возможность нанести израильский военный удар, что ядерные установки находятся под землёй, и даже если мы нанесём по ним удар, мы не сможем нанести им серьёзный ущерб.

Нетаниягу понимает, что Обама не будет делать ничего, и что Израиль ничего не может сделать сам по себе.

...Есть высокопоставленные израильские чиновники, которые говорят при закрытых дверях о наступлении ядерной эры на Ближнем Востоке. Я не могу проникнуть в голову Нетаньяху, но я думаю, что он понимает, что его основная стратегия не удалась: мобилизовать весь мир для борьбы с иранской ядерной программой.

Иран находится на расстоянии принятия решения о создании бомбы. После принятие такого решения, у них будет бомба, если только они не сделают стратегическую ошибку - я не вижу, чтобы мир вмешался...

"Эра дипломатии вытекает из слабости Запада и стратегия Обамы. Есть сходство с Мюнхенским соглашением 1938 г.: существует одна сторона, который хочет усилиться, а ему противостоит другая сторона, которая хочет тишины и готов заплатить любую цену, это то, что сейчас происходит. США отказываться вести, Россия становится ведущей державой на Ближнем Востоке.

http://www.toalexsmail.com/2013/10/hebr ... ian_6.html
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Onil » 06 окт 2013, 21:01

alexsmail писал(а):Арье Эльдад: Мы упустили шанс на военный удар в Иране

:37:
его и не было никогда.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Мрако Бес » 08 ноя 2013, 22:42

а тем временем Абама собирается заключить соглашение с аятолами,по которому санкции снимаются,а Ыран продолжает обогощать уран.Все кто кричал что Ыран большой друг Израиля должны кричать уря.Но конечно воцарится молчание как всегда-тут никто не берёт ответственность за свои речения
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Olam » 08 ноя 2013, 23:20

Нетаниягу: Сделка с Иранрм очень плоха. Мы не часть этой сделки. Израиль сделает всё необходимое, чтобы защитить себя.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: А в Иране новый президент

Сообщение alexsmail » 09 ноя 2013, 07:24

США решило идти на сближение с Ираном. Это очевидно. Также очевидно, что ни Израиль, ни Саудовская Аравия от этого, мягко говоря, не в восторге. ИМХО, Израилю не остаётся ничего иного как искать новых стратегических партнёров, и Россию игнорировать он не имеет права. Нетаньяhу не зря летит скоро в Россию. И оправдание Либермана играет тут на руку.
Кстати, я допускаю, что весь суд над ним это было не что иное как "церемония посвящение", получение "допуска в элиту". Если я прав, то мы уже скоро уведем увеличение роли России и уменьшении роли США.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Olam » 09 ноя 2013, 08:34

alexsmail писал(а):Израилю не остаётся ничего иного как искать новых стратегических партнёров
Вопрос, по-видимому, стоит по другому. А именно, будет ли Изриль бомбить Иранские ядерные объекты?

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: А в Иране новый президент

Сообщение alexsmail » 09 ноя 2013, 09:51

Olam, этот вопрос уже не стоит на повестке дня, ИМХО. "Никто никуда уже не едет." (с)
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Olam » 09 ноя 2013, 10:58

alexsmail писал(а):Olam, этот вопрос уже не стоит на повестке дня, ИМХО. "Никто никуда уже не едет." (с)
Если ситуация состоит в том, что наши руководители( Нетаниягу, ...) считают , что велика вероятность применения ядерного аружия Ираном против Израиля в силу фанатичного желания Иранских аятол покончить с нами, то вопрос очень даже стоит на повестке дня. ИМХО

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: А в Иране новый президент

Сообщение скаут Рональд » 09 ноя 2013, 11:06

alexsmail писал(а):США решило идти на сближение с Ираном. Это очевидно. Также очевидно, что ни Израиль, ни Саудовская Аравия от этого, мягко говоря, не в восторге. ИМХО, Израилю не остаётся ничего иного как искать новых стратегических партнёров, и Россию игнорировать он не имеет права. Нетаньяhу не зря летит скоро в Россию. И оправдание Либермана играет тут на руку.
Кстати, я допускаю, что весь суд над ним это было не что иное как "церемония посвящение", получение "допуска в элиту". Если я прав, то мы уже скоро уведем увеличение роли России и уменьшении роли США.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: А в Иране новый президент

Сообщение скаут Рональд » 09 ноя 2013, 11:11

alexsmail писал(а):Израилю не остаётся ничего иного как искать новых стратегических партнёров, и Россию игнорировать он не имеет права.

Пока еще до такого решения как от неба до земли. А значит даже намека допускать нельзя.
Если я прав, то мы уже скоро уведем увеличение роли России и уменьшении роли США.

Не думаю что даже Биби способен на такую ошибку.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: А в Иране новый президент

Сообщение kaminsky » 09 ноя 2013, 11:13

Olam писал(а):Если ситуация состоит в том, что наши руководители( Нетаниягу, ...) считают , что велика вероятность применения ядерного аружия Ираном против Израиля в силу фанатичного желания Иранских аятол покончить с нами, то вопрос очень даже стоит на повестке дня. ИМХО


Во первых, распространение ядерного оружия неизбежно и никто этому воспрепятствовать не сможет. Вон и Саудовская Аравия зашевелилась в этом направлении.
Во вторых аятоллы, так только говорят, но между разговором и делом расстояние большое. Руководители СССР тоже желали, чтобы Америки не было, но чтобы и самим уцелеть при этом никак не складывалось. Такая же ситуация и для аятолл.
Скорее всего иранским аятоллам нужна атомная бомба на для агрессии с применением ядерного оружия, а только для собственного самоутверждения и гарантии собственной безопасности.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: А в Иране новый президент

Сообщение alexsmail » 09 ноя 2013, 11:26

скаут Рональд писал(а):
Если я прав, то мы уже скоро уведем увеличение роли России и уменьшении роли США.

Не думаю что даже Биби способен на такую ошибку.

Могу напомнить, что между примерно 1949 годом и 1967 годом нашими союзниками были Франция и Великобритания. ;) Я не говорю, что Россия должна заменить США, но она всё равно становится одним из ключевых игроков на Ближнем Востоке, и базы свои создаёт и постоянное присутствие флот тут наращивает, поэтому считаться с ней, так или иначе всё равно придётся.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Olam » 09 ноя 2013, 15:55

kaminsky писал(а):Руководители СССР тоже желали, чтобы Америки не было, но чтобы и самим уцелеть при этом никак не складывалось. Такая же ситуация и для аятолл.
Я подчеркнул проблемный тезис. Потому что очень может статься, что аятолы значительно менее рациональны, чем руководители СССР. Да и Израиль не зря называют страной одной бомбы. Эти две особенности могут сыграть решающую роль при принятии решения бомбить или не бомбить.

kaminsky писал(а):распространение ядерного оружия неизбежно и никто этому воспрепятствовать не сможет. Вон и Саудовская Аравия зашевелилась в этом направлении.
Вообще-то препятствовали и затормозили. Да же если считать, что в конечном итоге это оружие распространится по всему миру, отсюдо не следует, что нет смысла тормозить. В том числе военными методами. Если, на пример, удастся остановить Иран, то и саудовцы притихнут. А если ядерное оружие появится у мусульманских стран не в течении года двух, а скажем через 50 - 100 лет, то как говорится "почувствуйте разницу".

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Olam » 09 ноя 2013, 18:14

http://newsru.co.il/mideast/09nov2013/fabius8006.html
Лоран Фабиус отметил, что разногласия между Ираном и западными странами все еще слишком велики. Он подчеркнул, что имеющийся черновик соглашения не устраивает Париж.

Глава МИД Франции пояснил, что главными проблемами остаются вопрос о количестве урана, обогащенного до уровня 20%, и реактор на тяжелой воде в Араке. Помимо этого, Фабиус призвал принять во внимание опасения Израиля и других государств ближневосточного региона.
Так что может оказаться, что это очередной способ Нетаниягу тормознуть отмену санкций. Но об этом мы сможем гадать с большой степенью достоверности, если сделка со снятием санкций с Ирана таки состоится.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Olam » 10 ноя 2013, 06:46

Похоже, что на этот раз позиция Нетаниягу отодвинула сделку Правда, Дебка утверждает, что это заслуга Франции, а не Израиля. В любом случае, получается, что Израиль не одинок в своём противостоянии Ирану.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: А в Иране новый президент

Сообщение скаут Рональд » 10 ноя 2013, 08:37

alexsmail писал(а):
скаут Рональд писал(а):
Если я прав, то мы уже скоро уведем увеличение роли России и уменьшении роли США.

Не думаю что даже Биби способен на такую ошибку.

Могу напомнить, что между примерно 1949 годом и 1967 годом нашими союзниками были Франция и Великобритания. ;)
Если роль теперешних игроков, скажем так, достигнет тогдашних кондиций (в частности, у России и Израиля появятся общие интересы, т.е. бабушка станет дедушкой) тогда и союзники поменяются. :44:
Я не говорю, что Россия должна заменить США, но она всё равно становится одним из ключевых игроков на Ближнем Востоке, и базы свои создаёт и постоянное присутствие флот тут наращивает, поэтому считаться с ней, так или иначе всё равно придётся.

Конечно придётся, только с обратным знаком. И с Ираном "придётся считаться", eщё как придётся.

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Шмулик_ » 10 ноя 2013, 09:18

скаут Рональд писал(а):Если роль теперешних игроков, скажем так, достигнет тогдашних кондиций (в частности, у России и Израиля появятся общие интересы, т.е. бабушка станет дедушкой) тогда и союзники поменяются.

У России и Израиля на сегодня есть достаточно много общих интересов:

Россия – поставщик качественного сырья: в 2011 году объем экспорта российских товаров в Израиль вырос наполовину и достиг $1.5 млрд. ...
http://stop-news.com/787-izrail-i-rossi ... estvo.html


Россия и Израиль договорились наращивать экономические связи за счет продвижения крупных совместных проектов, в том числе в энергетике.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=829971


Являсь страной высоких технологий, развитой промышленности и банковского сектора, Израиль, несомненно, представляет для России большой интерес в качестве экономического партнера. http://investrf.com/digest/index.php?ELEMENT_ID=112218

Соглашение о военном сотрудничестве между Министерствами обороны России и Израиля подписано в понедельник в Москве главами военных ведомств двух стран – Анатолий Сердюков и Эхуд Барак. «Мы только что подписали долгосрочное соглашение о военном сотрудничестве, – сказал Сердюков по итогам переговоров со своим израильским коллегой. – Нам очень важно при переходе на новый облик использовать опыт и наработки Вооруженных сил Израиля. Мы их детально и внимательно изучаем», – сказал российский министр. По словам Сердюкова, ранее ВС РФ уже закупили у Израиля 12 беспилотных летательных аппаратов, а 50 российских военнослужащих обучаются их использованию. «У нас получается взаимопонимание и диалог, и уже ведется эффективное сотрудничество», – заявил Барак. Израиль готов продолжать обмен с российскими военными опытом борьбы с террористами, в том числе с использованием беспилотников, сообщил министр. http://www.ng.ru/world/2010-09-07/7_israel.html

И таких примеров можно привести сотни общие интересы есть несмотря на Ваши бабушка-дедушка.


--------------------------------------------------------------------------------

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: А в Иране новый президент

Сообщение Шмулик_ » 10 ноя 2013, 09:31

скаут Рональд писал(а):Конечно придётся, только с обратным знаком. И с Ираном "придётся считаться", eщё как придётся.


Не придётся считаться,а уже считаются:

в иерусалимской канцелярии премьер-министра Израиля Биньямин Нетаниягу было подписано российско-израильское соглашение о сотрудничестве в космосе и совместном развитии космических технологий. http://www.antiterror.kz/izrailmz/news_ ... 6-632.html

за последние годы Россия и Израиль подписали целый ряд важных соглашений, включая соглашение об отмене визового режима, соглашение о сотрудничестве в оборонной сфере, соглашение о расширении рынка авиаперевозок.
http://jtimes.ru/israel/


Вы и дальше можете делать вид,что ничего значительного в отношениях между Израилем и России не происходит на фоне охлаждающихся на глазах отношениях с Америкой и ледяными отношениями с ЕС (а началось это не вчера). Но от этого динамика сближения с Россией не меняется.


Вернуться в «В мире»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей