Еще одна модель брака... :)

Я встретил Вас и все...

Модератор: Fisha

Аватара пользователя
Riva
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован(а): 03 ноя 2003, 06:55
Откуда: USA

Еще одна модель брака... :)

Сообщение Riva » 18 май 2009, 20:58

Нарыто в просторах интернета. Имя автора неизвестно, только ник - Petra.


Несколько лет назад я ходила на курсы английского, на которых учились люди с разных концов света. На занятиях мы постоянно делали сообщения о традициях или культуре своих стран (что очень интересно, т.к. одно дело, когда читаешь об этом, и совсем другое, когда абориген сам рассказывает. Опять же вопрос задать можно).
И был среди нас тибетский монах-расстрига. И рассказал он нам дивную историю о традиционных семейных отношениях...

Итак, НДжи доложил нам, что модель семьи, которая к нынешним временам уже отмерла, но в глухих деревнях местами ещё держится, – многомужие. Женщина выходит замуж за всех братьев семьи, переезжая в их дом.

Если в доме есть маленькие братья, то они ждут поры совершеннолетия и тоже вступают с ней в брак. Невесту подбирают средного возраста, старшему, но под всех братьев (т.е. когда старший совсем уже стар, то в наличии ещё имеется муж молоденький, что, как отметил НДжи, очень полезно для здоровья женщины). Чем больше в семье сыновей, тем привлекательнее для невест дом, тк большее количество добытчиков делают дом благосостоятельнее.
За семью, в которой всего один или два сына, хорошую невесту не отдадут. Придётся довольствоваться либо сироткой, либо что осталось.
Такая модель удобна тем, что оставляя наследство, не нужно делить хозяйство, т.е. с годами оно, по идее, должно расти и шириться.

На этом он закончил свою речь и просил задавать вопросы, если вдруг непонятно.
У китаянок к нему вопросов, разумеется, не было, а мы, переварив (точнее, НЕ переварив) услышанное, начали. Первым выступил француз:
- А как же решается проблема, когда кому спать с женой?

НДжи не понял вопроса.
Ему на разные лады разъяснили, он удивился:
- Здесь нет никакой проблемы, это решает жена.
Француз обиделся:
- А другие что, ждут? Расписание что ли?
- Нет никакого расписания. Кого она позовёт, тот и идёт.
Девушки оживились. Мы слыхали, что Тибет – Колыбель Цивилизации и Центр Мироздания, но теперь это приобретало реальные черты, действительно, как мудро всё устроено.
- А если одного она всё время не зовёт и не зовёт? – забеспокоился за далёкого тибетского мужа француз.
- Значит, ему нужно постараться, чтобы заслужить её внимание. Лучше работать, например.

Француз присвистнул. Он чувствовал, что тибетецы где-то что-то не понимают, и ему нетерпелось привести ситуацию к понятному знаменателю. Попытавшись сделать ещё несколько заходов, он, тем не менее, неизменно упирался в спокойное “Она решает”.

- А чьи, простите, считаются дети? – поднял руку венгр-молодожён.
- Как чьи? Всех, хотя в некоторых сёлах считалось – старшего брата.
- Их не различают по отцам?
- Нет.
- И тебе неинтересно знать, который из 10 сыновей – твой?
- Все мои.
- Ага, щаз! – оживилась мужская часть класса.
- Это неважно. Эти дети принадлежат одному роду, и если кто-то из отцов погибнет, другие будут кормить всех детей как своих, а для матери и так не важно, кто отец её ребёнка, она будет заботиться обо всех одинаково, но чем больше мужчин кормят её детей, тем лучше.

- А как на счёт ревности? Братья не ревнуют, не ссорятся? – не унимался француз.
- Как они могут ревновать, если это их всех жена?
- Ну прям совсем?
- Совсем. Наверное.
- Ну вот тебе совсем-совсем радостно было бы смотреть, как брат идёт с твоей женой в спальню?!
- Так это и его жена тоже.
- То есть тебе дела нет?
- Нет.
- А если сосед косо посмотрит на твою жену, тебе тоже дела нет?
- Как это посмотрит?
- А вот так! – и француз изобразил вызывающий, приямо-таки страстно-испепеляющий взгляд и помотал бровями.
- Нет. Сосед так не посмотрит. Его убить могут.
- ААААА!!! – завопил класс, довольный, что ревность всё-таки существует и значит, если Шекспир покопался бы там повнимательнее, то всё бы там нашлось. Всё как у людей.

Но меня беспокоил другой вопрос:
- А что, если жене не хочется исполнять супружеские обязанности с каким-то из мужей?
- Как это не хочется? – удивился НДжи, ход европейской мысли опять ставил его в тупик, - Как не захочется?
Тут все девушки наперебой начали объяснять:
- А так вот и не захочется!
- Ну не нравится один, хоть режь!!

- Ну совсем плохой, плохо работает, во!!!
- Ну не может она с ним идти, со всеми без проблем, а с этим – ну никак!
Француз и венгр в один голос радостно:
- А это уже ЕЁ проблемы!!!
Девицы загалдели, начался базар стенка на стенку, который клубился бы ещё долго, но смолк в одно мгновенье, разбившись о тихий голос НДжи:
- Нет. Это как раз – ЕГО проблема. Его большая проблема.

Мы затихли. И он поведал нам грустную историю о том, что если с одним мужем жене не хочется спать, или невзлюбит его так, что превозмочь уже никак, то начинается чёрная полоса в жизни мужчины.
Сначала, когда неприязнь ещё не озвучена официально, он просто старается изо всех сил, чтобы заслужить её расположение. Братья исподволь ему помогают. Если успехов никаких, то ему даётся испытательный срок, и если и это не приводит к доброму результату, то в игру вступает ПОСЛЕДНЯЯ карта. Самая последняя:
к женщине приходит Свекровь.

(Девчонки! Прежде, чем читать дальше - приготовьте салфетку, чтобы утереть скупую слезу, прольющуюся над несовершенством мироздания):

К женщине
на поклон приходит свекровь. И,
стоя на коленях,
просит пожалеть её сына и позволить ему остаться.
Хотя бы ещё на время. Она выслушает много обидных слов о своём сыне, которого она так плохо воспитала. Она будет просить и обещать, обещать и просить, лишь бы сыну было позволено остаться.
Женщина, безгранично уважая возраст свекрови, может принять её просьбу и оставить мужчину в доме.

В этом месте класс замер… Как изменился мир!
Тишину нарушил француз, как наименее сочувствующий тибетской модели семьи:
- И что будет, если она скажет “Нет”?
- Тогда ему нужно уйти. Пути у него два – в монастырь или в наёмные работники, жить при каком-то доме и работать за еду и кров. Но велика возможность того, что он погибнет как бездомная собака – от голода.

Мы опять немножко пошумели. В разных концах земли заикали далёкие свекрови.
Мне определённо нравился тибетский вариант, я попробовала поближе присмотреться к самой нелюбимой части ведения домашнего хозяйства:
- Скажи, а мужчина может помогать женщине по дому, или это считается только женской работой?
Он не понял вопроса. Но я не унималась и настойчиво пыталась выяснить – кто в доме моет посуду на такую прорву людей.
Оказалось, что домашние обязанности тибетской женщины мало отличаются от европейских, исключалось только одно – женщина не могла работать на земле (т.е. все сельскохозяйственные работы выполняли мужья).
- Ну а там, обед приготовить или посуду помыть, мужчина может?
- Но он же занят своими делами вне дома.
- Хорошо, а если, предположим, снаружи ВСЁ сделано, он может помыть посуду или подмести пол, или он не станет этого делать ни при каких обстоятельствах как, например, у мусульман?
- А… конечно может, почему нет? Если он освободился, он будет выполнять любую работу внутри дома, если нужна его помощь.

- Скажи, Нджи…, - вдруг задумчиво подала голос училка, сидевшая среди учеников, - а как ты стал монахом?..
Все вытаращились на неё, поражённые озарением. И только я не удержалась от гримасы (ну это надо такое подумать? В тибетских монахах и буддийской шкале ценностей я, конечно, ничего не понимаю, но в мужчинах – вполне. И тут не надо особо приглядываться, чтобы понять, что таких мужчин жёны из домов не выпирают).
Он улыбнулся:
- Родители отдали меня в монастырь, когда я был подростком. Это большая честь для семьи, если кто-то из детей станет монахом (монахиней).

- А у меня вопрос, - подняла руку девочка-Верочка, - а как быть остальным женщинам?
- Каким остальным?
- Ну тем, которые не выйдут замуж.
- Что значит не выйдут? Которые не хотят замуж – становятся монахинями.
- Нет, которые не хотят в монахини.
- Тогда идут замуж.
- Так на всех мужей не хватит!
- Как не хватит? Это женщин не хватает, мужчин всегда больше.
- О, а в Европе наоборот.
НДжи вздохнул – там хорошо, где нас нет.
- Как же быть тем, кому не хватит семей-братьев?
Он опять не понял, ему долго объясняли, наконец, он рассмеялся:
- Вы хотите сказать, что какой-то женщине может не хватить мужчины?
- ДА!
- Такого быть не может: если женщина хочет выйти замуж, она же всегда найдёт за кого, остаться одному – проблема мужская. Она может забрать одного из младших мужей и они будут жить сами. Но в деревнях так не проживёшь, поэтому это могло быть только в городе. Там можно прожить и с двумя мужьями, даже с одним. А на земле – нет, нужно много…
И мы опять возражали и опять много говорили…

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 18 май 2009, 21:23


fish

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение fish » 18 май 2009, 21:48

Десять? Все же как-то слишком, хотя если все хорошо воспитаны, тактичны и сообразительны, то терпимо. Имхо, оптимальное количество все же 3-6. Экономически целесообразно. Женщине не скучно. Еще бы один был обучен играть на арфе, другой чтобы пел тенором, а третий скрипач. И в перерывах между заработками и домашней работой они услаждали бы слух исполнением арий и классической музыки.

Но как они там, в этом Тибете, добиваются таких гендерных соотношений? Кроме убийств новорожденных девочек нет вроде бы другого решения? В исламе все же много жен у состоятельных мужчин, а сирые и убогие живут совсем без жен.

А вот от того же автора предыстория:

http://m-petra.livejournal.com/34005.html

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34538
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение Яков » 18 май 2009, 22:58

fish писал(а):Имхо, оптимальное количество все же 3-6


И что Вы говорите?
:ic1:

Аватара пользователя
Riva
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован(а): 03 ноя 2003, 06:55
Откуда: USA

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение Riva » 19 май 2009, 01:02

Яков, а что это вы так занервничали? ;)

gal-perovski
Участник со стажем
Сообщения: 1082
Зарегистрирован(а): 17 сен 2003, 19:13
Откуда: Gorodok

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение gal-perovski » 19 май 2009, 04:04

Яков писал(а):
fish писал(а):Имхо, оптимальное количество все же 3-6


И что Вы говорите?
:ic1:


А что не так? Представляете - какое поле для здорового соперничества, которое так любят все мужчины? :ic1:

fish

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение fish » 19 май 2009, 07:38

Яков, Вы думаете, все же десять лучше? Не знаю... по-моему, перебор. И утомительно. А если кто-то разочарует? Меня бы раздражал нелюбимый муж (или даже два). А это неблагоприятно сказалось бы на атмосфере в доме.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение скаут Рональд » 19 май 2009, 10:05

fish писал(а): Но как они там, в этом Тибете, добиваются таких гендерных соотношений? Кроме убийств новорожденных девочек нет вроде бы другого решения?
Да ... наверна страшненьких чикают.
А то их бедным мужчинкам было бы сафсем тоскливо. :51:

P.S.
А как девочки резвятся ... приятно глазу :44: .

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение Onil » 19 май 2009, 11:55

скаут Рональд писал(а):А как девочки резвятся ... приятно глазу

:39:

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение daburiel » 19 май 2009, 15:49

Много мужей - это по бедности: Одному мужчине женщину и всех её детей не прокормить. Много жён - это наоборот, с жиру. А лучше всего - моногамные полностью равноправные отношения. И главное - никому не обидно: что даёшь, то и получаешь. Сбежал же наш расстрига из своего "тибетского рая" в моногамное общество, а наоборот вроде не бегают, причём даже женщины. Вон как расфантазировались, а в Тибет нибось никому не захотелось.
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение digger » 20 май 2009, 05:13

Бедные они, вот и сбежал.За денюжкой сбежишь хоть в гей-клуб.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение irishak » 20 май 2009, 16:07

такая модель существует наример у кошек...
т.е. в природе (вернее на улице) самцов больше, чем самок... вот несколько самцов и окучивают одновременно одну самку, водят вокруг нее хороводы... тут правда физиологическая есть разница - кошка может одновременно забеременеть от нескольких самцов, в отличие от женщины...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Chalkind
Участник со стажем
Сообщения: 830
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение Chalkind » 20 май 2009, 18:31


harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение harishon » 21 май 2009, 01:04

irishak писал(а): кошка может одновременно забеременеть от нескольких самцов, в отличие от женщины...

ну почему же? и это возможно:
http://www.dnacenter.com/science-techno ... thers.html

http://www.foxnews.com/story/0,2933,520 ... latestnews

A Texas mother of twins got the shock of her life when doctors revealed that her 11-month-old boys do not have the same father.

тетка в Техасе нагуляла от двух мужиков близнецов.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение leango_quasigomonoid » 21 май 2009, 14:41

daburiel писал(а):Много мужей - это по бедности: Одному мужчине женщину и всех её детей не прокормить. Много жён - это наоборот, с жиру. А лучше всего - моногамные полностью равноправные отношения. И главное - никому не обидно: что даёшь, то и получаешь. Сбежал же наш расстрига из своего "тибетского рая" в моногамное общество, а наоборот вроде не бегают, причём даже женщины. Вон как расфантазировались, а в Тибет нибось никому не захотелось.


- Не всегда так. В исламском мире, к примеру, полигамия - это не с жиру, а выгодная экономически организация эксплуатации особого вида домашнего животного - жен.

Широко практиковалось в древнем мире и в средние века...

А еще раньше - бывал и матриархат - и тоже, видимо по простой причине - экономически выгодно было иметь несколько мужей...

Почему бывают выгодны разные формы полигамии -эээ... точно не знаю, абер, думаю, тут может быть дело в инструментарии... скажем, если есть плуг, борона и эээ... уборочный такой девайс, как типа был в Египте - то мужик нарабатывает довольно много хлеба... хватает и скотине, остается и женам.
Жена же крутит нитку и ткет... это трудное и долгое дело... И совсем все наоборот, когда придумался ткацкий станок, (китайцами, наверное?) на котором теперь уже жена может заработать на эээ... нескольких порядочных мужуков...

...ИМХО, первый тип общества, с патриархатом, был выгоднее разным разбойничим обществам... кочевникам... у кого были кони, верблюды, седла и стремена, и где нужно было каждый день проделывать ряд операций приготовления пищи - дойка, подогрев и мешание сырной массы, засолка и закваска сыра... Питы, опять же, печь...
.......................................................
А вот тут еще никто тне сказал о еще одном типе семьи, сохранившемся где-то в Африке:
Сдвиг на полфазы. Молодой мужчина женится на женщине, которая ему в матери годится. Она учит его, он заботится о ней... Она умирает.
Пожилой мужик женится еще раз, на молодой девушке, они детишек воспитывают, и он умирает - и цикл начинается снова.
...Есть в этом что-то...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение скаут Рональд » 21 май 2009, 15:47

А вот тут еще никто тне сказал о еще одном типе семьи, сохранившемся где-то в Африке:
Сдвиг на полфазы. Молодой мужчина женится на женщине, которая ему в матери годится. Она учит его, он заботится о ней... Она умирает.
Пожилой мужик женится еще раз, на молодой девушке, они детишек воспитывают, и он умирает - и цикл начинается снова.
...Есть в этом что-то...
:13: Ну так, - с кем кого, когда и сколько не пожени, - в этом всегда найдёцца какой-то смысл. :37:
Нужно ли искать? - вот вопрос.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение irishak » 21 май 2009, 15:55

скаут Рональд,
дык на этот случай был русский пословиц - кому поп, кому попадья, кому поповская дочь ;)
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение скаут Рональд » 21 май 2009, 16:17

irishak
Амен :neon:

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение Matros » 28 май 2009, 08:21

fish,
Андрогамия древна,как мир.И отнюдь не исключетельно
свойственна Тибету.
Насчет матриархата есть разные точки зрения,но многомужия,
насколько мне известно,никто не отрицает.
Оценивать не берусь,но ежели нам,мужикам,свойственно
иметь или хотеть сразу нескольких,то какие основания предполагать,что женщина устроена иначе?
Что до количества,то,очевидно и там,так же,как с нами,грешными...
Молодой и горячей,может и "великолепной семерки" мало,а уж
привыкшей к рутинам,постаревшей - даже и два-три могут показаться утомительными...Надоедными шкодливцами.
И что?
Конечно,чисто физиологически женщине в этом отношении много
легчее: мужик,постонывая для порядку,эрекцию имитировать,вроде не может?Хошь,не хошь а даффай!
Даффай и никаких гвоздей!
Дык,так устроено.И никакой "справедливости" ждать мужикам нечего,конечно.
И в пориндустрии мужикам всегда платят меньше,чем бабам.
Дискриминация,жалуются,но не получили пока победы в правовых инстанциях.И вряд ли получат!
Так пишут знатоки.
Сама система: "Гори,гори,моя звезда!" создана сравнительно недавно.Исторически.
Что сказать...
Заплатил по полной,"отгорело и пеплом зашлось..."
Но какая Система "лучше"не берусь судить.
Умнейший мужик один раз сказал мне,утешая: я был тогда безнадежно влюблен в его дочь: В твоем возрасте так неимоверно
преувеличивается разница между той или иной миловидной женщиной.В реале она незначительна.И весьма незначительна.
Много лет мне понадобилось,чтобы оценить глубину мудрости мужика...
И добра он мне желал,но я был таки глух,как и все человеки,в определенном возрасте,к "голосу мудрости"...
Такова се лява...
Не мы первые,не мы - последние.
:sm1:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

fish

Re: Еще одна модель брака... :)

Сообщение fish » 28 май 2009, 09:48

Matros, думаю все же больше утешения в этих словах, чем правды. Прожив, наверное, уже большую половину жизни, не могу сказать того же о мужчинах. Есть разница и огромная, рядом с которым из них провести несколько лет своей жизни, чем станут эти годы - кошмаром или теплыми воспоминаниями. А сколько я вижу примеров и тому, и другому. :sm1: Видимо, он имел в виду не "роман длиною в жизнь", а нечто другое? То, что в темноте все кошки серы, известно давно. Но мы же не все время в темноте.


Вернуться в «Любовь и семья»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей