Охотницы и хранители очага

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 10 мар 2005, 13:31

Совершенно верно.
Есть гарантия, что вытирание рано или поздно произойдет. Хотя иногда оно производится и женщиной без определенных занятий. Но тогда с мужиком надо явно работать...
И кстати, женщина с бОльшим заработком будет абсолютно права...

Lusarka · Сообщение **Lusarka** » 10 мар 2005, 15:36

Вспомним Гошу из "Москва слезам не верит"!

С этой сказкой, если смотреть из сегодняшнего дня, вообще много непоняток. Гошу, надо полагать, все-таки не финансовое превосходство повергло в пьяное отчаяние, а общественное положение. Она - директор, он - слесарь. Намного ли меньше он получал, непонятно. Может, и больше - тогда перекос в зарплатах был дивный, вполне слесарь высшего разряда мог зарабатывать больше директора завода!

А вот почему именно слесарь Гоша (или он токарь был? да неважно) стал чуть ли не Символом Мужчины для советских женщин, это уже вопрос. Только потому, что он "мужчина и на этом основании все решает"?
Здесь была довольно интересная дискуссия по этому фильму.

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 10 мар 2005, 16:50

Несмотря на все вышесказанное, Гоша мне не нравится.
Простой советский планетарий...

Lusarka · Сообщение **Lusarka** » 10 мар 2005, 16:56

Alkisol писал(а):Несмотря на все вышесказанное, Гоша мне не нравится.
Простой советский планетарий...

Гранд, я где-то сказала, что он мне нравится? Я вообще стараюсь нейтрально говорить, но иногда эмоции захлестывают.

Думаю, женщинам нравился не сам Гоша, а Баталов в любом виде. Может такое быть?

Галка · Сообщение **Галка** » 10 мар 2005, 17:43

Alkisol писал(а):Несмотря на все вышесказанное, Гоша мне не нравится.
Простой советский планетарий...

это только доказывает, что вы не дама :ic2:

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 10 мар 2005, 17:49

Lusarka писал(а):
Alkisol писал(а):Несмотря на все вышесказанное, Гоша мне не нравится.
Простой советский планетарий...

Гранд, я где-то сказала, что он мне нравится? Я вообще стараюсь нейтрально говорить, но иногда эмоции захлестывают.

Думаю, женщинам нравился не сам Гоша, а Баталов в любом виде. Может такое быть?

(со вздохом) Неисповедимы пути господни и женское сердце...Лично я предпочел бы Софи Лорен.
Галка, уж что верно, то верно, не дама я и даже не простолюдинка...

Lana · Сообщение **Lana** » 10 мар 2005, 18:04

Гоша далеко не всем дамам нравится.
Этот фильм (и Гоша в т.ч) обсуждался уже вот тут:
http://megapolis.org/forum/viewtopic.ph ... 7479ab5f52

PS Мне Гоша не нравится и в их семейное счастье в будущем я не верю

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 10 мар 2005, 18:17

Я тоже не верю- слишком он строит из себя...будучи планетарием...

Sowa · Сообщение **Sowa** » 10 мар 2005, 20:27

Alkisol писал(а):Совершенно верно.
Есть гарантия, что вытирание рано или поздно произойдет. Хотя иногда оно производится и женщиной без определенных занятий. Но тогда с мужиком надо явно работать...
И кстати, женщина с бОльшим заработком будет абсолютно права...

По-моему, ты прав только в том плане, что мужчины подозревают женщин именно в том, что те уважают их за то, что они - добытчики. Среди людей искусства, например, часто встречаются мужчины, которых жены и любят, и холят, и потакают их капризам. хотя муж часто не зарабатывает ни гроша. Но в таких семьях сама мысль о том, что семью кормит женщина, а должен бы - мужчина, выглядит неприличной.

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 10 мар 2005, 20:49

Sowa писал(а):
Alkisol писал(а):Совершенно верно.
Есть гарантия, что вытирание рано или поздно произойдет. Хотя иногда оно производится и женщиной без определенных занятий. Но тогда с мужиком надо явно работать...
И кстати, женщина с бОльшим заработком будет абсолютно права...
По-моему, ты прав только в том плане, что мужчины подозревают женщин именно в том, что те уважают их за то, что они - добытчики. Среди людей искусства, например, часто встречаются мужчины, которых жены и любят, и холят, и потакают их капризам. хотя муж часто не зарабатывает ни гроша. Но в таких семьях сама мысль о том, что семью кормит женщина, а должен бы - мужчина, выглядит неприличной.

Видел и такие семьи.
По-моему, это извращение какое-то...
А может, это характерно для иных кругов, чем те, где я нахожусь- как-то с творческой интеллигенцией практически не общаюсь, да и не стремлюсь- в лучшем случае, это архитекторы, и то весьма своеобразная публика.
Но дело не в этом- я СЕБЯ в таком случае не буду уважать- а это самое страшное.

Manya · Сообщение **Manya** » 10 мар 2005, 21:24

Да при чём тут деньги? Просто для успешного партнёрства (касается и женщин и мужчин) для обоих важно иметь в жизни ДЕЛО достойное, в понятии его партнёра, уважения. Для одних это деньги, для других признание, для третьих забота о членах семьи. И важно не в то, кто из них больше и лучше успел в своих делах, т.к. оказывают влияние и такие факторы, как везение, удача, личное обояние и т.д. Важно, как добросовестно и с охотой они их делают, стараясь извлечь максимум пользы для своей семьи. Когда же это нужно одному партнёру, а второй тащится за ним как бычок на верёвочке, то первому рано или поздно захочется бросить эту верёвочку.

Zina · Сообщение **Zina** » 10 мар 2005, 22:34

Alkisol писал(а):
Я решительнo никaк не мoгу пoнять, пoчему мужчинa, пoлучaющий меньше жены, в твoиx глaзax тaкoй неувaжaемый челoвек.

Потому что это есть мужская прямая обязанность. Иначе он не мужчина, а женщина с мужскими половыми органами.

Логично предположить, что женщина, прилично зарабатывающая - не женщина, а мужик с женскими половыми органами? А если не хочется такого определения, то есть два выхода: либо переходить на менее оплачиваемую работу, или менять мужчину. Е-мое! Вот это засада для многих женщин:10:

Ася · Сообщение **Ася** » 10 мар 2005, 22:48

Zina писал(а):
Alkisol писал(а):
Я решительнo никaк не мoгу пoнять, пoчему мужчинa, пoлучaющий меньше жены, в твoиx глaзax тaкoй неувaжaемый челoвек.

Потому что это есть мужская прямая обязанность. Иначе он не мужчина, а женщина с мужскими половыми органами.

Логично предположить, что женщина, прилично зарабатывающая - не женщина, а мужик с женскими половыми органами? А если не хочется такого определения, то есть два выхода: либо переходить на менее оплачиваемую работу, или менять мужчину. Е-мое! Вот это засада для многих женщин:10:

Особенно в Израиле, где многие женщины-программисты зарабатывают бOльше представителей других достойных профессий: инженеров, строителей, музыкантов. Всех таких мужей в отставку, поменять немедленно на новых русских! :70:

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 10 мар 2005, 23:55

Осталось уговорить новых русских...

Эх, да не принимайте за руководство к действию мое имхо. Можно и по Жванецкому- женщины- они добрые...Он как раз- творческая интеллигенция.

Где уж нам, бездуховным обывателям...
Зато этот тред помог понять психологию "хорошей еврейской жены", коя тема канула в Лету.
У нас дамы скорее склонны к точке зрения Галки- мужик должен нести деньги, иначе он...(нужное вставить).
Это и понятно как исторически, так и этнопсихологически. Я был поражен, читая Шолом- Алейхема- муж, например, ешиботник, а жена- Ента-куролапа, вкалывает, бедная, и еще этим гордится.

Галка · Сообщение **Галка** » 11 мар 2005, 00:49

Alkisol писал(а): к точке зрения Галки- мужик должен нести деньги, иначе он...(нужное вставить).

Alkisol, это была и ваша точка зрения, не забывайте. :ic2:

А вы займитесь духовным продвижением, увидите как вас будет обожать жена, даже если у вас не будет ни копейки... (ну если конечно правильная жена попадётся)

Manya · Сообщение **Manya** » 11 мар 2005, 02:05

Галка, eсли бы твоя правда, то не было бы у Кюри его мадам, никто не поехал бы в ссылку за декабристами, Менделеев не создал бы свою таблицу, а художникам, поэтам и советским инженерам жить бы девственниками и помирать без наследников. Может за деньги и можно любовь купить, имею в виду непрофессиональную, только она кончается сразу после того как подходят к концу деньги, или когда у другого оказывается их больше.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 11 мар 2005, 02:13

Сo стoрoны женщины впoлне естественнo oжидaть, чтo oтец семействa будет этo семeйствo oбеспечивaть. Рoль же жены в этoм, oбычнo, вспoмoгaтельнaя.
Не зря же детям дaется фaмилия oтцa, a не мaтери, и жены, в бoльшинстве случaев, тoже ее принимaют.

Тaкoвa прирoдa челoвекa. Бывaет не тaк, нo никтo oт этoгo не счaстлив, тaк же, кaк oт xoдьбы нa гoлoве.

Галка · Сообщение **Галка** » 11 мар 2005, 03:01

Manya писал(а):Галка, eсли бы твоя правда, то не было бы у Кюри его мадам, никто не поехал бы в ссылку за декабристами, Менделеев не создал бы свою таблицу, а художникам, поэтам и советским инженерам жить бы девственниками и помирать без наследников. Может за деньги и можно любовь купить, имею в виду непрофессиональную, только она кончается сразу после того как подходят к концу деньги, или когда у другого оказывается их больше.

Маня, давай не фантазировать о моей, якобы, правде, и накручивать разную феерично-героическую ерунду, которая тут ни при чём.

Это всё, что я сказала. ИМХО

Галка писал(а):Могу сказать за себя - я не могу уважать мужчину, который зарабатывает меньше меня.
!

Lana · Сообщение **Lana** » 11 мар 2005, 04:01

А я в чем-то понимаю и принимаю позицию Алкисоля.
Но скажу со своей, женской, точки зрения.

Мне важно, чтобы я своим мужчиной могла бы гордиться.
В чем именно выражался бы его успех - это уже второе дело, важно, чтобы Я это воспринимала как успех.
Творчество это, спорт, профессиональный рост или умение заработать - ну не знаю что. Все равно - в МОИХ глазах то, в чем он самовыражается должно быть значимо и в именно в этом он не должен быть лузер.

На самом деле тяжело жить с мужчиной и понимать, что он комплексует и самой (даже молча, в глубине души) воспринимать его лузером.

В этом случае вижу 3 выхода:

- разводиться

- "пинать" его, чтобы он добивался успеха именно в той области, которая жене кажется важной (самый бесперспективный (лично для меня вообще неприемлемый) вариант, но в некоторых семьях срабатывает, как ни странно)

- идеал: если та область, в которой он силен, жену восхищает и дает основания им гордиться (например: муж хорошо разбирается в истории, политике etc, и она готова бесконечно слушать его размышления на эту тему и гордиться его познаниями.
Любая фигня, неважно что: умение разбираться в людях или обращаться с детьми, готовить шашлык, играть на гитаре, черный пояс в восточных единоборствах или умение игры на бирже - несущественно что именно, важно - чтобы для жены именно это было ценно и значимо)

Галка · Сообщение **Галка** » 11 мар 2005, 04:18

Lana, почти аналогичный пост с темы о сексапильности мужчины.

Согласна с вами на все 100 :44:

Галка писал(а):ГОраздо важнее оболочки - внутреннее содержание. Общественное положение, деньги - тоже играют роль. Самое крутое - это величие мужчины. Обычно, выражение этого - талант. ВОзможность для дамы смотреть на него, открыв рот и гордится своим Орлом перед всем миром - вот это, пожалуй самое привлекательное.
А внешне он может быть хоть Квазимодо.

Охотницы и хранители очага

Кто сейчас на конференции