Радикулит, покой или движение? Что лучше?

Я встретил Вас и все...

Модератор: Fisha

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Радикулит, покой или движение? Что лучше?

Сообщение kaminsky » 18 дек 2004, 11:55

Как говорят - прострелило.
Если лежишь бревном - хорошо, ничего не болит, но если нужно встать, возникают большие проблемы.
Если ходишь, двигаешься помаленьку, побаливает, тянет, но проблемы "вставания" нет.
А как с позиции скорейшего выздоровления, что лучше покой или щадящее движение. По логике травма(радикулит тоже травма) требует обездвижения.

Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

Re: Радикулит, покой или движение? Что лучше?

Сообщение Herr Mayer » 18 дек 2004, 13:18

kaminsky писал(а):Как говорят - прострелило.
Если лежишь бревном - хорошо, ничего не болит, но если нужно встать, возникают большие проблемы.
Если ходишь, двигаешься помаленьку, побаливает, тянет, но проблемы "вставания" нет.
А как с позиции скорейшего выздоровления, что лучше покой или щадящее движение. По логике травма(радикулит тоже травма) требует обездвижения.


сходите почитайте, интересно

www.trofimenko.com.ua/osteo5.html

и тема похожая была:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... &&start=20

что касается вашего вопроса: 100% покой. это не травма а воспаление нерва. нужно делать все чтоб мышцы вокруг него расслабились, а он - успокоился. движение будет замедлять этот процесс.

Аватара пользователя
Борис123
Участник со стажем
Сообщения: 835
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 20:36

Сообщение Борис123 » 19 дек 2004, 22:40

Herr Mayer, прочитал я эту ссылку и вот что заметил, есть там раздел категорически нельзя так его следует применить ко всей его практике. Так как первое надо знать причину этих болей. И в некоторых состояниях все что он говорит нельзя категорически рекомендуетсяИзображение

Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

Сообщение Herr Mayer » 19 дек 2004, 23:08

Борис123 писал(а):как первое надо знать причину этих болей.


конечно нужно знать. причина была самим больным обозначена:

kaminsky писал(а):Как говорят - прострелило.


<пухнастый смайлик> (если бы был)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 20 дек 2004, 23:44

Подвожу, в меру своих сил, итоги. Воспаление нерва - не подходит, при воспалении нерва боль, и очень сильная, существует и в покое.
Симптом в покое не болит, а двигаться не дает - больно, может иметь две разные причины, требующие абсолютно разных методов лечения.
Первая, неудачное движение, подъем груза, поворот корпуса и т.п. вызвал кратковременное смещение позвонков и одноразовое воздействие на проходящий в позвоночном канале нервный пучек. И хотя сразу же все вернулось на место, но в мозг поступил очень тревожный сигнал - воздействие на жизненно важный орган. И мозг принимает меры, обездвижить участок. Теперь любые попытки движения в этом месте пресекаются сигналом боли, хотя там все в порядке. У большинства именно так и происходит. Задача больного "объяснить" мозгу, что уже отбой тревоги. Такие больные мгновенно выздоравливают при землетрясении, пожаре, короче когда новая опасность заставляет забыть прежнюю. Может вылечить "точный укол в палец", сильное увлечение чем нибуть, один мужик брал на спину пудовый рюкзак и шел в поход километров этак на пятнадцать, возвращался здоровым.
Вторая это когда воздействие на нервный пучек продолжается, позвонки сместились, но не стали сами на место или, что намного хуже, выпятилась внутрь внутрипозвоночного канала хрящевая межпозвонковая прокладка и давит на нервы. Организм интуитивно выбирает позу минимального воздействия на нервный пучок и стремиться зафиксировать эту позу, так и остаешься согнутый, перекошенный и т.п.
В случае смещения позвонков может помочь хиропрактор(мануальщик) он поставит позвонки на место, а в случае с выдавленным внутрь хрящем операция.
Движение только повредит. Полезна полная неподвижность. При этом , от позвонков, навстречу друг другу отрастают шипобразные костные образования, они ограничивают подвижность позвонков, препятствуя травме, могут даже срастись между собой полностью. Излечение достигается за счет потери функциональности.
Теперь насчет специальных диет, якобы очищающих суставы от солей. Шарлатанство чистой воды. Нет в суставах никаких солей.
У детей и молодых позвонки имеют закругленную форму и между ними толстая, зластичная прокладка. Это дает позвоночнику возможность безболезненно изгибаться под большим углом. С возрастом позвонки несколько расплющиваются, края делаются острыми, прокладка утончается, теряет эластичность, растрескивается. При изгибе возможно "сухое" соприкосновение позвонков. Эти изменения, коль они уже имеют место, необратимы. Никакая диета не поможет. Раньше нужно было думать.
Таким образом если не знаешь причину своего радикулита, нужно начинать с рентгенографии позвоночника. На снимке все будет видно очень хорошо даже не специалисту.

Машенька
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4039
Зарегистрирован(а): 10 фев 2002, 23:29

Сообщение Машенька » 21 дек 2004, 06:13

kaminsky, судя по описанию, у Вас не радикулит, а то что в России называли остеохондроз.
Но это не важно.
Важно то, что я очень рекомендую Вам срочно обратиться в частную "клинику боли" 04-8224184, к доктору Игорю Ременнику (врач-нейрохирург).

Эта клиника нехирургическими ;) методами успешно устраняет любые проблемы позвоночника и опорно-двигательного аппарата.
Последний раз редактировалось Машенька 21 дек 2004, 06:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Борис123
Участник со стажем
Сообщения: 835
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 20:36

Сообщение Борис123 » 21 дек 2004, 06:43

kaminsky, рентген не нужен нужно СТ, на рентгене может быть все в норме

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 21 дек 2004, 09:48

Борис123 писал(а):kaminsky, рентген не нужен нужно СТ, на рентгене может быть все в норме


Если на рентгене все в норме значит проблема не в спине, а в "голове" т.е. нервной этиологии.

Машенька
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4039
Зарегистрирован(а): 10 фев 2002, 23:29

Сообщение Машенька » 21 дек 2004, 09:55

kaminsky писал(а):
Борис123 писал(а):kaminsky, рентген не нужен нужно СТ, на рентгене может быть все в норме


Если на рентгене все в норме значит проблема не в спине, а в "голове" т.е. нервной этиологии.

Пробемы запросто могут быть в спине, просто рентген их действительно может не показать.
Это часто бывает.

Аватара пользователя
Белла
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2659
Зарегистрирован(а): 04 сен 2003, 10:36
Откуда: Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Белла » 21 дек 2004, 14:07

kaminsky писал(а):
Борис123 писал(а):kaminsky, рентген не нужен нужно СТ, на рентгене может быть все в норме


Если на рентгене все в норме значит проблема не в спине, а в "голове" т.е. нервной этиологии.

Не согласна. Много лет делали рентген, искали причины болей в грудной области позвоночника. В Израиле сделали СТ и оказалось, что проблема все-таки есть именно там где болело. Осталось найти врача, способного поверить, что это появилось не вчера, а 45 лет тому назад. Все долдонят про абсорбцию, возрасти далее по списку. А оно болит и разрастается. Интересно, что в натальной карте болезнь видна хорошо. И без всякой наследственности.

Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

Сообщение Herr Mayer » 21 дек 2004, 22:27

kaminsky писал(а):...все вернулось на место, но в мозг поступил очень тревожный сигнал - воздействие на жизненно важный орган. И мозг принимает меры, обездвижить участок. Теперь любые попытки движения в этом месте пресекаются сигналом боли, хотя там все в порядке.


ну... мозг, он, конечно умный (мозг все-таки!), но все же не настолько :ic1:

Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

Сообщение Herr Mayer » 21 дек 2004, 22:34

kaminsky писал(а):при воспалении нерва боль, и очень сильная, существует и в покое.


не всегда так. смотря чем вызвано воспаление. если мышца, к примеру, постоянно напряжена (человек находится в течение длительного времени в одной позе), то в конце-концов возникает спазм этой мышцы. при этом может ущемиться нерв (мышцей! иногда в таком месте, где костей рядом вообще нет), как реакция - еще больший спазм. этот спазм может усиливаться при попытке движения и снижаться в покое. в общем, если сильно тревожит - нужно обратиться к опытному невропатологу. поверьте, если вы - нормальный человек, повредить себе позвонки у вас просто не хватит силы.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 21 дек 2004, 22:58

Herr Mayer писал(а):
kaminsky писал(а):...все вернулось на место, но в мозг поступил очень тревожный сигнал - воздействие на жизненно важный орган. И мозг принимает меры, обездвижить участок. Теперь любые попытки движения в этом месте пресекаются сигналом боли, хотя там все в порядке.


ну... мозг, он, конечно умный (мозг все-таки!), но все же не настолько :ic1:

Но ведь случаи мгновенного исцеления, когда мозг хорошо получает "по мозгам" - пожар, катастрофа и т.п. это же не фантастика.
А иглоукалывание в палец, ухо, но не в пораженную область, с быстрым положительным результатом, разве это не доказательство, что проблема может быть "в голове"? А вот Ваша мысль о защемлении нерва в результате мышечного спазма, очень даже резонна. Правда, сразу возникает вопрос, почему нет боли у здорового человека при сильном мышечном напряжении(штангист, грузчик), почему у них сильнейшее напряжение мышц не ущемляет нерв?

Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

Сообщение Herr Mayer » 21 дек 2004, 23:35

природа ущемления иная. здоровый человек ведет здоровый образ жизни: шевелится и равномерно нагружает различные мышцы. сидячий же человек (особенно если сидит в неправильной позе на неплавильном стуле) напрягает целый день, почти не расслабляя, одну и ту же группу мышц. в конце-концов нарушается в них что-то и начинается реакция.
у штангистов, кстати, сдвиг позвонков - не редкость. но там - совсем другие нагрузки.
вы не знаете? и я не знаю. и никто не знает.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 22 дек 2004, 10:58

Н-да...мои попытки проанализировать расстройства опорно-двигательной системы человека с позиций механики явно терпят крах.
Не получается подобрать механический аналог явлению зажатия нервного пучка напряженными мышцами.
Очевидно призыв "Если хочешь быть здоров - игнорируй докторов" иногда не срабатывает.
Кстати, а что это за метод диагностики "СТ", который лучше рентгенографии?

Машенька
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4039
Зарегистрирован(а): 10 фев 2002, 23:29

Сообщение Машенька » 22 дек 2004, 11:08

Кстати, а что это за метод диагностики "СТ", который лучше рентгенографии?

Это тот самый сити. :ic1:

А вообще, самое правильное и эффективное лечение - это не мучать себя домыслами и гаданиями на собственном теле, а приступить к активному выздоравлению при помощи лечебного массажа и физиотерапии.
Это все вы сможете получить в клинике, которую я вам посоветовала выше.
И тогда все вопросы отпадут, если конечно же вас волнует не только теория. :23

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 23 дек 2004, 12:11

Машенька писал(а):
Кстати, а что это за метод диагностики "СТ", который лучше рентгенографии?

Это тот самый сити. :ic1:


Н-да...Очень даже понятно :13: :37:

Машенька
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4039
Зарегистрирован(а): 10 фев 2002, 23:29

Сообщение Машенька » 23 дек 2004, 17:37

kaminsky, собственно, тот же самый ренген, только послойное сканирование болевого участка.

Дает не один, а много снимков, снимки делаются как бы по срезам.

Аватара пользователя
Serg
Ветеран мега-форума
Сообщения: 746
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Nahariya
Контактная информация:

Сообщение Serg » 23 дек 2004, 18:30

Пардон, что вмешиваюсь... не вытерпел :10: .
__Машенька, нейрохирургом в Израиле называется человек, который по окончании обучения и после сдачи экзаменов, признается комиссией мисрад абриют как специалист в этой области.
Ременник с точки зрения официальной медицины - никто. Он работает только с русскоязычной аудиторией как и многие другие "врачеватели - самородки".
__kaminsky, когда надоест заниматься всякой ерундой и закончатся деньги альтернативную медицину, приходите к нам Рамбам, у нас все это делается абсолютно бесплатно и конвенциально, а главное эффективно. :19:
Fiat lux!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 23 дек 2004, 18:31

Машенька писал(а):kaminsky, собственно, тот же самый ренген, только послойное сканирование болевого участка.

Дает не один, а много снимков, снимки делаются как бы по срезам.


Машенька, тепеоь другое дело, это я знаю, в СССР, по-русски, это называлось томография .


Вернуться в «Любовь и семья»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя