"Киндер, кюхе, кирхе"

[Софико]

Луисом навеяно.

Не нужно женщинам равноправие.
Кюхен, киндер, кирхен.

В принципе, даже два из перечисленных министерств - образования и по делам религий - кажутся мне высоким доверием.

Думаю, Луис погорячился.
Если женщина определяет воспитание детей и религию - ей много доверили.

[Толстый Луис]

Да что такое равноправие вообще? Право выбора?
Так женская и мужская логика настолько не пересекаются, что многие предполагали отсуствие у женщин логики вообще.
Да его и в принципе не бывает, равенства.
Бог леса не равнял, не то, что людей - есть пословица.
У каждого пола есть определенная функция, и если равноправие суть попытка подменить человеческое естество чем-то надуманным и предложить всем ходить на голове - ничего от таких выдумок нет, кроме вреда.

[Tanusha]

Луис, откуда такое глубокое знание женщин?
Вы можете обвинить, например, Софико в отсутствии логики, пусть даже с мужской точки зрения?

[Софико]

Вы можете обвинить, например, Софико в отсутствии логики, пусть даже с мужской точки зрения?

Может-может! Мужчины так непредсказуемы, так спонтанны!
"Этта что-то!" (с)

[Толстый Луис]

Могу.
Даже и себя могу - хоть и не женщина.

[Софико]

Да что такое равноправие вообще? Право выбора?
Так женская и мужская логика настолько не пересекаются, что многие предполагали отсуствие у женщин логики вообще.
Да его и в принципе не бывает, равенства.
Бог леса не равнял, не то, что людей - есть пословица.
У каждого пола есть определенная функция, и если равноправие суть попытка подменить человеческое естество чем-то надуманным и предложить всем ходить на голове - ничего от таких выдумок нет, кроме вреда.

Про подмену естественного надуманным - согласна сразу и во веки веков (с).

А теперь, пжлста, про функции. Что женщины рожают, а мужчины - нет, примем за известное. И время учтем, этой природной разницы - девять месяцев некоторых возможных ограничений и декретный отпуск в три месяца.

Опять же про выбор - я совсем не поняла, ты хочешь сказать, что женский выбор и мужской всегда несовместим?

Кста, при случае - примеры моей нелогичности. "Для повышения образованности"

[Толстый Луис]

От примеров твоей нелогичности - уволь.
Я не могу разобраться в логичекской обоснованности своих собственных действий, почему я после дежурства еще с кем-то спорю на форуме, вместо того, чтобы мирно отдыхать.
Но и это ничего не значит.
Исключения только подтверждают правила.
По моим собственым наблюдениям, женщины гораздо больше мужчин заботятся о том, как они выглядят внешне и гораздо меньше - внутренне.
Обрушь на меня всю логику Сократа и Гегеля - я все равно не поверю, что женщинами - ан масс - руководит разум, а не чувство.
Пересмотри фильм "Обыкновенный фашизм" Ромма.
Сцены обезумевших толп помнишь?
С ума сходят все, но безудержней, безоглядней, беззаветней всех - женщины.
А логика им присуща, конечно.
И ай-кью наверняка не ниже мужского.
Между прочим прочитал раз парадоксальную мысль: войны начинают мужчины, но не дают их закончить женщины.
Приводились примеры из истории гражданской войны в США, когда упавшие духом южане уже не желали сопротивляться - женщины их, своих мужей и сыновей, чуть не силой выталкивали из дому - "иди и защищай свой штат!"
А сейчас может ли кто и объяснить-то толком, из-за чего шла эта война?
Заметь, это было до всяких суфражисток, задолго до того, как женщинам даровали в США избирательные права (произошло это лишь в 1922-м).
Так что логика, которая вообще, по-моему, людям мало присуща, женщинам не присуща в квадрате и в кубе.

[_Давид]

Почему не присуща ? Присуща. Женская. Женщины и мужчины - создания очень разные, с резко отличающейся психикой

9 месяцев беременности и 3 месяца декретного отпуска - далеко не все, что отличает женщину от мужчины

[evgenyg]

Итак, Софико неравнодушна к Толстому Луису. Факт.

[Lana]

Луисом навеяно.

Не нужно женщинам равноправие.
Кюхен, киндер, кирхен.

Вот мне интересно, мужчины ратуют за "кюхен, киндер, кирхен".
Ну допустим. Допустим, какая-то отдельно взятая женщина вовсе и не только не против этого, а именно так и хочет строить жизнь своей семьи и свою.
Насколько мужчины сейчас финансово в состоянии обеспечить такую жизнь? Т.е. он - добытчик и глава семьи, она - занимается детьми и домашним хозяйством. Мне кажется, совсем немного семей могут позволить себе такую роскошь - совсем отказаться от зарплаты жены.
Значит, женщина, которая хочет заниматься в своей жизни "кюхен.." будет в первую очередь смотреть на финансовое положение своих кавалеров. Какой для нее смысл выходить замуж за такого из себя духовно богатого, тонкого душой и ориентированного на патриархальный стиль отношений, но неспособного заработать? Чтобы потом пахать в 2 смены (на работе и дома), да еще и выслушивать сентенции типа "жена должна знать свое место"?

Получается забавно:
Мужчины ратуют за женщин типа "кюхен..", при этом материально обеспечить такой образ жизни не в состоянии (в большинстве случаев). Как только женщина начинает предъявлять мужчине требования в этом плане - она тут же обвиняется в "меркантильности"

Отсюда мое резюме:
Прежде чем что-то требовать от женщин, мужчинам желательно бы "на себя оборотиться".
Можешь финансово обеспечить семье и детям нормальный уровень жизни? Тогда можешь и искать себе жену типа "кюхен.." и создавать патриархальный тип семьи.
Не в состоянии заработать? Ну так либо живи один, либо выбирай себе в жены эмансипированную женщину и стройте семью, основанную на равноправии и партнерстве во всем - начиная от принятия важных семейных решений до мытья полов. Женщин, которых устраивает именно такой стиль отношений, тоже вполне достаточно.

[Tanusha]

Луис, мужчины и женщины не хуже и не лучше друг друга, они просто разные. Но, вместе с тем, они оба - люди. И тем одинаковы.
А поэтому, как мне кажется, должны иметь одинаковые права и свободы.
Не должно быть прав, не одинаковых для обоих полов. Воспользуется ли женщина своим правом быть, например, лётчиком, это уже её личное дело. Но право такое у неё должно быть.
Знаете, это как с поездкой заграницу: когда есть возможность, так откладываешь это под всякими предлогами, то денег нет, то отпуск не получается.
Но стоит только объявить: с завтрашнего дня выезд закрыт, как тут же начинаешь чувствовать себя в тюрьме.
Хотя и раньше не ехал, и теперь дома сидишь. Но ощущение совершенно другое.

[Толстый Луис]

Итак, Софико неравнодушна к Толстому Луису. Факт.

По-моему, незаслуженно.

[Толстый Луис]

Лана, Вы совершенно правы.
С одной стороны, от женской инициативы по большей части ничего, кроме вреда, с другой - Шуру выдвинули на общественную работу и уже не могут задвинуть обратно.
Замкнутый круг.
Впрочем, единственный ли?

Танюша, сейчас я скажу Вам нечто, что Вы можете воспринять и как комплимент, и как урезон - Вы необычная женщина.
И все.
То, что присуще Вам, вовсе необязательно присуще всем женщинам и даже большинству.
Я, конечно, не о физиологии.

[Софико]

Итак, Софико неравнодушна к Толстому Луису. Факт.

Мужская логика.

А перечислять, к кому я неравнодушна - это же получится душераздирающий женский образ. Просто мадам Рекамье в юбке.

_Давид, я не говорю, что этим исчерпывается разница. Я прошу Луиса объяснить естественно обусловленное разделение ролей. А чтобы облегчить ему жизнь, заранее принимаю, что детей рожают женщины, а не мужчины, и это обуславливает определенное "естественное" разделение ролей - но на небольшой период.

Луис, как раз женское внимание к внешности вполне можно рационализировать - хотя бы прагматическим соображением, что рациональные вроде бы мужчины обращают внимание именно на внешность. (А то, что женщинам все эти кофточки-баночки нравятся, так это не имеет отношения к рациональному/иррациональному - вкусы всегда иррациональны, и у мужчин и у женщин).

Разум - эмоции не совсем продуктивное противопоставление. Эмоции разумно описываются и, следовательно, не являются непредсказуемыми. Я бы противопоставила: рациональное - непредсказуемое.

Если южанки не очень хотели, чтобы их города были заняты северянами, то поведение в общем понятное. Мне уже сложно себе представить, потому что сдача по правилам - это было давно. Война, кажется, была из-за экспорта сахара, ну и дешевизны рабского труда, плюс институт рабства.

[Chalkind]

?o ?o???, ??o??? ?o??a?o??o ????o ???? ??a?a?? ?a?????a, ?o???????o ???a?????o o? ?a???a???? ? ????? ? ????? ?o???.

[Толстый Луис]

Софико, как бы тебе сказать...
Дело не в вычисляемости и просчитанности тех или иных действий.
Есть талантливые - от природы или обучения - люди, которые могут просчитать стандартную человеческую реакцию на те или иные возбудители.
Из вторых, как правило, выходят политики, из первых - донжуаны.
У тех и у других достаточно ограниченный набор человеческих типажей или сортов - вся сложность лишь определить, к какому сорту принадлежит конкретная особь.
Повторяю, дело не в типических реакциях, а в безоглядности - в полном отсуствии чувства меры.
Когда арабы в Газе хоронят очередного хамасовца, на кого тебе самой страшнее смотреть - на мужчин или на бьющихся в припадках ярости женщин? Мне - на вторых. В сто раз.
Мужчину можно остановить каким-то аргументом - в виде угрозы кулаком или прикладом.
Вошедшая в экстаз ярости женщина - это адская фурия.
Почему, надо ли идти на баррикады или падать к ногам тирана - женщины заметнее и беззаветнее прочих?
"Всех учили, но почему ты оказался первым учеником?"
Ты сейчас можешь предъявить мне сто примеров, что и наш брат не очень-то в ладах с логикой и здравым смыслом.
Не буду спорить.
Весь вопрос в пределах этой самой эмоциональной безмозглости, унаследованной от первобытных предков.
У мужчин ее, дикости, запасы - велики.
У женщин практически - безразмерны.
Все это, разумеется, мое личное мнение.

[Lana]

Лана, Вы совершенно правы.
С одной стороны, от женской инициативы по большей части ничего, кроме вреда, с другой - Шуру выдвинули на общественную работу и уже не могут задвинуть обратно.
Замкнутый круг.
Впрочем, единственный ли?

Луис, я, скорее всего, не очень ясно выразилась в своем постинге, или вы его не так поняли.

Смысл моего высказывания был, что прежде чем предъявлять какие-либо претензии к женщинам, мужчины в первую очередь должны бы предъявить претензии к себе самим.

Хочешь в жены женщину "патриархальную" - будь способен заработать на "патриархальную" семью.

Очень часто женщины становятся "эмансипе" не потому что они этого хотят, а в силу жизненных обстоятельств.

Женщины (с моей точки зрения) как раз ведут себя очень логично. В зависимости от того, как ведет себя муж в семейной жизни, они либо становятся "эмансипе", либо уходят к финансово обеспеченным мужчинам и сохраняют свою "патриархальность".

А вот логики в мужских рассуждениях я как раз и не вижу. Получается, что мужчины (многие) хотят "и рыбку съесть, и.. " : с одной стороны полеживать на боку, а с другой - чтобы жена занималась "кюхен, киндер, кирхен". А деньги при этом будут браться в тумбочке?

"Деньги правят миром, господа.." (с)

[Sonia]

Пo мoему, впoлне дoстaтoчнo всегo лишь увaжaть пaртнерa, сoвершеннo незaвисимo oт зaнимaемых в семье и жизни рoлей.

Именно так

[Sonia]

Lana: Очень часто женщины становятся "эмансипе" не потому что они этого хотят, а в силу жизненных обстоятельств.

Именно это я пытаюсь сказать в другой теме http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=20131

[Софико]

Луис, я, честно говоря, не вижу, как рассуждения о логике и запасах варварствах связаны с естественным, по твоему мнению, распределением ролей в рамках современной жизни. Ты ведь не хочешь сказать, что за счет проблем с логикой - мужской, женской или общечеловеческой - роли вообще распределены не будут?

Более того, в большинстве исторических событий в основном крутились мужчины, а не женщины. Когда были времена экзальтации, мужчины были весьма экзальтированы и т.д. Конечно, "моряк не плачет" - так воспитывают мальчиков. А похороны, скорее, говорят говорят о межкультурных различиях - ну и о "гендерных ролях" тоже. Боюсь, что еврейские похороны тебе тоже случалось видеть. Одинаковая реакция у мужчин и женщин - убитая такая. Без истерик с расчетом на кинокамеру.