Чем отличается экономическая программа Беннета

Выборы в 2013 году в Израиле

Moderators: Izik Y, Max Jr.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby אלי » 08 Jan 2013, 23:01

На самом деле, двумя моментами.

1. Он предлагает наделять демобилизованных солдат участком земли на периферии. Это единственная возможность государственной помощи в решении жилищного вопроса. Увеличение госмашкант и/или пособий на съем приведет лишь к тому, что строительные картели и квартиросдатчики аккуратно на ту же сумму увеличат цены (такое уже случалось).

2. В отличии от ликудников с их свадьбами и джобами, он лично и члены его списка ничего не должны магнатам, а в отличии от аводистов - рабочим комитетам. Беннет и его список - настоящие марсиане для бессарабско-маракешских хозяев Израиля.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby wwwuser » 08 Jan 2013, 23:05

Вам тесно в теме ЕД?
Такие мысли гениальные, что нужна ещё одна тема?

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16578
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby Izik Y » 09 Jan 2013, 07:57

Ну почему же, мне это интересно. Правда, я так и не получил ответа на свои вопросы-что конкретно(кроме раздачи земли солдатам) предлагает Беннет, чтобы снизить налоги и цены. Либо он не знает, либо знает, но его решения настолько болезненны, что он не хочет отпугивать избирателей.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby אלי » 09 Jan 2013, 08:14

Ну вот антидефицитные меры в тезисном изложении:

קיצוץ בתקציב הביטחון של 3 מיליארד ש"ח, ולא בכוחות הלוחמים, אלא בתקורה שוטפת
- יצירת תכניות החזרת מקבלי קיצבאות למעגל העבודה. היום יש לא-מעט מקבלי קיצבאות והבטחת הכנסה, שניתן להכשיר אותם ולשלב אותם בעבודה, אך הממשלה חדלה זאת בלחץ גורמים אינטרסנים. ישנם גם לא מעט מקבלי קיצבאות שעובדים בשחור, ואם ייאלצו להיכנס לתכנית, הם ייחשפו ויפסיקו למשוך את הכספים שלנו.
- רפורמה במגזר הציבורי וייעול משמעותי
- קיצוץ רוחב בכל משרדי הממשלה (כן, אין ברירה)
- מלחמה אגרסיבית בכסף השחור
- הסטת פרוייקטי תשתית מתקציב הממשלה למודל BOT, כלומר במימון פרטי (כמו למשל, בכביש 6). אבל, חבר'ה, צריך להבין את המשמעות: בעתיד יגבו מאיתנו כספים על כך, או שהממשלה תשלם למפעיל כסף. כלומר, אין כאן ארוחת חינם.
- הגדלת היצע הקרקעות, הגדלת כמות הבנייה (יגדיל הכנסות ממסים)
- הכנסת חרדים ונשים ערביות למעגל העבודה: מרוויחים פעמיים - פחות תשלומים להם, יותר מס הכנסה עבור כולנו.
- ולבסוף, הגדלת מסים, בתלות בהיקף שאר הקיצוצים. להערכתי העצובה, לא יהיה מנוס מכך.


Перевод:


- Сокращение оборонного бюджета на 3 млрд. шекелей, и не за счет военных, а за счет текущих накладных расходов.
- Создать программу стимулирования возвращения льготников в ряды трудящихся: сегодня существует немало категорий граждан, получающих льготы и пособия, которых можно перепрофилировать и трудоустроить, но правительство забросило этот проект под давлением различных факторов. Также существует немало льготников, которые зарабатывают «по-черному», и если они войдут в программу, наши деньги перестанут утекать в сторону.
- Реформа государственного сектора
- Провести ряд сокращений во всех министерствах – да, это тяжело, но нет выбора.
- Агрессивная борьба с «черными заработками»
- Перемещение проектов развития инфраструктуры из государственного бюджета к модели ВОТ, т.е. к частному финансированию (к примеру, трасса номер 6). Но, ребята, здесь нужно понимать смысл: в будущем нас обяжут за это платить, или же правительство будет должно заплатить подрядчику деньги. Бесплатного сыра не бывает.
- Расширение земельного фонда и строительства (увеличит налоговые поступления)
- Привлечение харедим и арабских женщин к рынку труда: это двойная выгода – меньше выплат им и меньшим налогом будут облагать нас.
- И напоследок, повышение налогов, в зависимости от прочих сокращений. Это очень грустная мера, но, к моему сожалению, неизбежная.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16578
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby Izik Y » 09 Jan 2013, 08:32

Опять непонятно. Как конкретно бороться с чёрными заработками, как заставить харедим и арабов работать, как реформировать государственный сектор ? И что за загадочные льготники ? Пока что из конретных мер вижу только повышение налогов и сокращение бюджета министерств. И наконец, в какой коалиции собирается Беннет провести эти изменения ? С ШАС и ЯТ ? :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby אלי » 09 Jan 2013, 08:50

Izik Y wrote:Как конкретно бороться с чёрными заработками


А это как раз просто. Итальянский опыт. Подставные клиенты, подрядчики и т.д. - в качестве агентов налоговой службы. Притом на основе полной самоокупаемости - агент получает процент от наложенных штрафов.

как заставить харедим


Их не нужно заставлять.

Либерализация правил призыва привела к резкому росту числа мужчин-харедим на рынке труда.

Открепите их от армии, и в колелях останется 10%.

ЗЫ Учтите, что в армии те, кто выбирает колель, служить все равно не будут.

Теоретически можно, конечно, посадить 54 000 человек в тюрьму.

Однако, соответствующие учреждения Израиля рассчитаны на 10 000 -
12 000 мест, притом содержание одного арестанта обходится в сумму, превышающую медианную зарплату - а заставлять их работать нельзя, иначе мы получим статус Китая.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby אלי » 09 Jan 2013, 08:54

Izik Y wrote:И что за загадочные льготники


Военные пенисионеры в возрасте от 45 лет. Отставные пожарные, полицейские и т.д. Получают пенсию в размере нормальной (не хайтековской, а той, что получает реальный средний работяга) израильской зарплаты. Зато облагаются серьезными налогами на трудовые доходы. В итоге предпочитают пенсию плюс черный заработок.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16578
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby Izik Y » 10 Jan 2013, 11:11

Если Беннет подтвердит, что он собирается "открепить" харедим от армии, он потерят все светские голоса. Поэтому надеюсь, что это ваше личное мнение, а не Беннета. :ic1:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby אלי » 10 Jan 2013, 11:46

Izik Y wrote:Если Беннет подтвердит, что он собирается "открепить" харедим от армии, он потерят все светские голоса. Поэтому надеюсь, что это ваше личное мнение, а не Беннета. :ic1:


Ваше право не верить мне на слово, но я сам видел ролик, где он выступает перед харедим и говорит именно это. Точности ради, он говорит о непризыве изучающих Тору (Бней Тора).

Зато он активно выступает за их включение в рынок работы, в том числе за счет целенаправленного набора в госсектор.

Мне представляется, что Вы желаете нереального (как говорится в известной пословице, за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь), а Беннет ставит реальные задачи: в армию они не пойдут, а вот на рынок труда без всякого принуждения заманить можно.

ЗЫ Хилоним тоже очень разные. Видел как то исследование, в котором 3% хилоним выступали за Государство Алахи. А это, извините, покруче непризыва харедим.

Тем более, как уже здесь отмечалось, среди избирателей Беннета (те, кто голосуют за него в опросах) - 18% хилоним.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby אלי » 10 Jan 2013, 11:50

Кстати о льготниках. Это не менее 200 000 человек.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16578
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby Izik Y » 10 Jan 2013, 12:43

Я прекрасно понимаю, что сейчас заставить массу харедим служить в армии нереально. Но просто дать им бессрочную отсрочку(закон Таля) - не решение, тем более, что я бы дал им возможность альтернативной службы, пусть даже процесс займёт несколько лет. Не знаю как Беннет, а рав Амсалем(Ам шалем) говорит, что не нужно такое количество изучающих Тору, учить должны только самые достойные.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby אלי » 10 Jan 2013, 15:53

Izik Y wrote:я бы дал им возможность альтернативной службы


Я бы тоже. И не только им. Но вот тут то собака и зарыта - если дать АС только харедим, тут же будет БАГАЦ от других нежелающих служить. Вот этого и опасаются политики, ограничиваясь лишь разговорами о введении АС для харедим.

Кроме того, ущащийся в высшей ешиве\колеле - это определенный статус, а хареди - неопределенный. Например, молодежь холмов массово пошла в батальон Нецах Йеуда, хоть они ни разу не харедим.

Это еще одна возможная "дырка" в АС, даже без БАГАЦа. Ну вот придет парень в черной кипе на призыв и скажет, что он решил быть хареди - и подавай ему АС. И что с ним сделаешь?

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby Борис Бердичевский » 10 Jan 2013, 16:11

אלי wrote:Ну вот придет парень в черной кипе на призыв и скажет, что он решил быть хареди - и подавай ему АС. И что с ним сделаешь?

Ну, только если учится в иешиве, разрешать альтернативку.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby אלי » 10 Jan 2013, 22:52

Бенетт рассказал о необходимости сокращения военных расходов: "Реальность в том, что у нас большой бюджетный дефицит. Нам необходимо сократить военный бюджет, который за десять лет вырос с 8 миллиардов до 16,4 миллиардов долларов в год. В противоположность тому, во что верят многие, некоторые военные угрозы уменьшились. Египетская армия больше не представляет собой особой угрозы – ее положение плачевно. У Сирии нет никакой возможности послать силы против Израиля. Здесь мы и можем сократить".

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 10 Jan 2013, 22:59

Уже это - достаточная для меня причина активно его осуждать.

лебус
Участник со стажем
Posts: 622
Joined: 29 Jul 2012, 22:47

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby лебус » 10 Jan 2013, 22:59

אלי wrote:
Izik Y wrote:я бы дал им возможность альтернативной службы


Я бы тоже. И не только им. Но вот тут то собака и зарыта - если дать АС только харедим, тут же будет БАГАЦ от других нежелающих служить. Вот этого и опасаются политики, ограничиваясь лишь разговорами о введении АС для харедим.

Кроме того, ущащийся в высшей ешиве\колеле - это определенный статус, а хареди - неопределенный. Например, молодежь холмов массово пошла в батальон Нецах Йеуда, хоть они ни разу не харедим.

Это еще одна возможная "дырка" в АС, даже без БАГАЦа. Ну вот придет парень в черной кипе на призыв и скажет, что он решил быть хареди - и подавай ему АС. И что с ним сделаешь?

Когда то так пришла Далия Ицик в длинной юбке и заявила что она религиозная и таки не служила.
Вы совершенно правы-без четких определений все эти разговоры пустая болтовня.

Igael
Участник форума
Posts: 154
Joined: 23 Dec 2012, 19:19

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby Igael » 10 Jan 2013, 23:33

лебус wrote:
Вы совершенно правы-без четких определений все эти разговоры пустая болтовня.
Просто решение вы, ребята, ищите под фонарем, а не там, где его можно найти.
И срочная служба, и альтернативка - суть грабеж своего населения, забирание коту под хвост молодых, невозвратных лет наших детей.
Решение сегодня может лишь лежать в триедином решении (как и в царстве царя Давида): профессиональная армия мирного времени - всеобщая серьезная подготовка в военных специальностях для всех (и всех харедим, и всех левых, но без девчонок и без явных потенциальных врагов - арабов) с постоянным и довольно частым милуимом для поддержания уровня - всеобщая служба в период войн.
Этот путь пока почти не обсуждается в обществе. А пока рассуждают на тему - как загнать харедим в армию, вывести их на рынок труда (и глубоко в скобках - как их сделать "нормальными" - без кипы и без Торы, как и мы сами) - Страна будет явно тонуть.

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2579
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby Эдмон » 10 Jan 2013, 23:39

אלי wrote:Ну вот антидефицитные меры в тезисном изложении:

קיצוץ בתקציב הביטחון של 3 מיליארד ש"ח, ולא בכוחות הלוחמים, אלא בתקורה שוטפת
- יצירת תכניות החזרת מקבלי קיצבאות למעגל העבודה. היום יש לא-מעט מקבלי קיצבאות והבטחת הכנסה, שניתן להכשיר אותם ולשלב אותם בעבודה, אך הממשלה חדלה זאת בלחץ גורמים אינטרסנים. ישנם גם לא מעט מקבלי קיצבאות שעובדים בשחור, ואם ייאלצו להיכנס לתכנית, הם ייחשפו ויפסיקו למשוך את הכספים שלנו.
- רפורמה במגזר הציבורי וייעול משמעותי
- קיצוץ רוחב בכל משרדי הממשלה (כן, אין ברירה)
- מלחמה אגרסיבית בכסף השחור
- הסטת פרוייקטי תשתית מתקציב הממשלה למודל BOT, כלומר במימון פרטי (כמו למשל, בכביש 6). אבל, חבר'ה, צריך להבין את המשמעות: בעתיד יגבו מאיתנו כספים על כך, או שהממשלה תשלם למפעיל כסף. כלומר, אין כאן ארוחת חינם.
- הגדלת היצע הקרקעות, הגדלת כמות הבנייה (יגדיל הכנסות ממסים)
- הכנסת חרדים ונשים ערביות למעגל העבודה: מרוויחים פעמיים - פחות תשלומים להם, יותר מס הכנסה עבור כולנו.
- ולבסוף, הגדלת מסים, בתלות בהיקף שאר הקיצוצים. להערכתי העצובה, לא יהיה מנוס מכך.


Перевод:


- Сокращение оборонного бюджета на 3 млрд. шекелей, и не за счет военных, а за счет текущих накладных расходов.
- Создать программу стимулирования возвращения льготников в ряды трудящихся: сегодня существует немало категорий граждан, получающих льготы и пособия, которых можно перепрофилировать и трудоустроить, но правительство забросило этот проект под давлением различных факторов. Также существует немало льготников, которые зарабатывают «по-черному», и если они войдут в программу, наши деньги перестанут утекать в сторону.
- Реформа государственного сектора
- Провести ряд сокращений во всех министерствах – да, это тяжело, но нет выбора.
- Агрессивная борьба с «черными заработками»
- Перемещение проектов развития инфраструктуры из государственного бюджета к модели ВОТ, т.е. к частному финансированию (к примеру, трасса номер 6). Но, ребята, здесь нужно понимать смысл: в будущем нас обяжут за это платить, или же правительство будет должно заплатить подрядчику деньги. Бесплатного сыра не бывает.
- Расширение земельного фонда и строительства (увеличит налоговые поступления)
- Привлечение харедим и арабских женщин к рынку труда: это двойная выгода – меньше выплат им и меньшим налогом будут облагать нас.
- И напоследок, повышение налогов, в зависимости от прочих сокращений. Это очень грустная мера, но, к моему сожалению, неизбежная.

Это тезисы, а не программа действий.
Все такое и прочее вы можете встретить практически у любой партии, кроме ортодоксов и арабов.
Я не понимаю энтузиазма предпочтителей Беннета...
:13:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Igael
Участник форума
Posts: 154
Joined: 23 Dec 2012, 19:19

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby Igael » 10 Jan 2013, 23:47

Эдмон wrote:
אלי wrote:- Реформа государственного сектора
- Провести ряд сокращений во всех министерствах – да, это тяжело, но нет выбора.
- Привлечение харедим и арабских женщин к рынку труда

Это тезисы, а не программа действий.
...
Я не понимаю энтузиазма предпочтителей Беннета...
:13:

Это даже не тезисы, а мантры без содержания.
На харедим он смотрит как биолог на муравьев.
Особенно ясен и полон мысли пункт : "Реформа государственного сектора".
Смех, да и только.
А поклонники - в восторге!

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Чем отличается экономическая программа Беннета

Postby אלי » 11 Jan 2013, 00:16

Борис Бердичевский wrote:
אלי wrote:Ну вот придет парень в черной кипе на призыв и скажет, что он решил быть хареди - и подавай ему АС. И что с ним сделаешь?

Ну, только если учится в иешиве, разрешать альтернативку.


Опять же, ешива - любая ешива, как и сейчас, не только ешива харедит. Посидеть годик и на альтернативку? А сколько часов в день надо будет отсидеть? Вобщем, для желающих канал откроется.

Так что либо открывать эту опцию для всех (я - за), или ни для кого. Однако политики стремаются принимать закон об АС для всех. Поэтому - Беннет таки реалист и предлагает выполнимое, по крайней мере на данный момент.


Return to “Выборы в Израиле 2013”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests