Опросы

Выборы в 2013 году в Израиле

Moderators: Izik Y, Max Jr.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 04 Dec 2012, 16:44

Очередной Панелс, дает правым 72 - кажется рекорд!

39 [42] Likud Beitenu (Likud and Yisrael Beitenu)
19 [08] Labor
12 [05] Jewish Home-Tekuma
10 [10] Shas
07 [---] Yesh Atid
06 [07] The Movement (Livni Party)
05 [05] Yahadut Hatorah/UTJ
04 [04] Hadash
04 [03] Meretz
03 [01] Am Shalem
03 [03] Ra’am-Ta’al
03 [03] Balad
03 [02] Strong Israel
02 [21] Kadima
00 [05] Independence
00 [--] Ma’da (E-Sana)

72 [65] Right
48 [55] Center-Left

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16587
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Опросы

Postby Izik Y » 04 Dec 2012, 16:48

Сколько раз обьяснять-религиозные партии(ШАС, ЯТ) не принадлежат к правым, а Am Shalem вообще непонятно что. Какая программа, кто в списках, и т.д. :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 04 Dec 2012, 16:57

Izik Y, это неважно, по Мише Ботвинику вон кроме Оцмы никто больше к правым не принадлежит :)
Считают блоками: национально-религиозный лагерь против лево-арабского

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 05 Dec 2012, 22:41

Dialogue Poll conducted for Channel 10 and broadcast on December 5 2012

37 [42] Likud Beitenu (Likud and Yisrael Beitenu)
20 [08] Labor
11 [05] Jewish Home-Tekuma
10 [10] Shas
09 [07] The Movement (Livni Party)
07 [---] Yesh Atid
06 [05] Yahadut Hatorah/UTJ
05 [04] Ra’am-Ta’al
04 [03] Meretz
03 [04] Hadash
03 [03] Balad
03 [01] Am Shalem
02 [21] Kadima
00 [02] Strong Israel
00 [05] Independence

67 [65] Right
53 [55] Center-Left

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 05 Dec 2012, 22:46

Внутренний Шасовский опрос (Маагар Мохот):

38 [42] Likud Beitenu (Likud and Yisrael Beitenu)
21 [08] Labor
13 [10] Shas (Yishai-Deri-Attias joint leadership)
12 [05] Jewish Home-Tekuma
07 [07] The Movement (Livni Party)
06 [---] Yesh Atid
05 [05] Yahadut Hatorah/UTJ
03 [21] Kadima
03 [04] Hadash
03 [03] Meretz
03 [04] Ra’am-Ta’al
03 [03] Balad
02 [01] Am Shalem
01 [02] Strong Israel
00 [05] Independence

71 [65] Right
49 [55] Center-Left

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Опросы

Postby alexsmail » 05 Dec 2012, 23:29

MaxDn wrote:01 [02] Strong Israel

1 мандат, это как? Это меньше, чем электоральный барьер...
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 06 Dec 2012, 00:07

alexsmail, 2 мандата тоже, кстати, не проходят.
Некоторые опросы их показывают, некоторые пишут всем ноль.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 06 Dec 2012, 00:18

Когда пишут 2 мандата, то, обычно, имеют ввиду, что проходят. 2 мандата может получить партия, набравшая от 2 до, теоретически, 2.5%, а практически примерно 2.3-2.4% голосов.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Опросы

Postby אלי » 06 Dec 2012, 00:47

alexsmail wrote:
MaxDn wrote:01 [02] Strong Israel

1 мандат, это как? Это меньше, чем электоральный барьер...


Это просто доля проголосовавших за них в опросе (0.8%), безотносительно электорального барьера.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Опросы

Postby alexsmail » 06 Dec 2012, 00:56

MaxDn, Misha Botvinik, уже ответил. Электоральный барьер не выражает целым количеством мандатов, а равен примерно 2,4 мандатам. Поэтому 2, как раз имеет смысл, но чаще, если партия проходит электоральный барьер это будет 3. А 1 - особого смысла не имеет. :13:
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Опросы

Postby אלי » 06 Dec 2012, 01:17

alexsmail wrote:MaxDn, Misha Botvinik, уже ответил. Электоральный барьер не выражает целым количеством мандатов, а равен примерно 2,4 мандатам. Поэтому 2, как раз имеет смысл, но чаще, если партия проходит электоральный барьер это будет 3. А 1 - особого смысла не имеет. :13:


2.4% мандата на деле означают два мандата, в случае удачи в распределении остаточных голосов - 3 мандата.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 06 Dec 2012, 12:11

Misha Botvinik wrote:обычно, имеют ввиду, что проходят
Не знаю,с чего ты взял что "обычно" имеют в виду - практический шанс получить 2 мандата есть, но минимальный.
Как именно там округляют мы не знаем, это отдельная тема, но поскольку в том же опросе мы видим и партии с 1-м мандатом, можно предпложить, что 2 - тоже результат простого округления, без учета барьера, т.е. все что между 1.5 и 2.4. С вероятностью 90% 2 тоже не проходит.

alexsmail wrote:А 1 - особого смысла не имеет
Смысл именно в том чтобы отличить непроходящих с 1 мандатов от непроходящих с 2-мя или с нулем.
Такой опрос дает больше информации - видно, что Оцма, Ам Шалем и, например, партия пенсионеров находятся в разном положении, хотя в результате все могут не пройти.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 06 Dec 2012, 13:01

MaxDn wrote:С вероятностью 90% 2 тоже не проходит.

Не 90, а около 50 при условии, что электоральный барьер не учитывается. А поскольку в большинстве опросов он учитывается, и партии с 1 мандатом не показываются, то в таких опросах можно предположить, что 2 - это 2, а не 0.

Опрос Решет Бет

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 06 Dec 2012, 13:23

Misha Botvinik wrote:Не 90, а около 50 при условии, что электоральный барьер не учитывается
По правилам округления, все что выше 2.5 округляется как 3, а все что между 1.5-2.49 дает 2, но проходят из них только те, которые больше 2.4, т.е 1 из 10-и.

Нужно еще учитывать погрешность самого опроса, ни один сокер с точностью не скажет, проходит ли конкретная двойка или нет. Они могут говорить только о вероятности. Поэтому ее оставляют.
Единица не проходит даже с учетом погрешности, и ее чаще выкидывают, хоть это и неправильно.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 06 Dec 2012, 16:24

MaxDn wrote:По правилам округления, все что выше 2.5 округляется как 3, а все что между 1.5-2.49 дает 2, но проходят из них только те, которые больше 2.4, т.е 1 из 10-и.

Это в мандатах, а не в процентах? :13: "Все что между 1.5-2.49" не даёт 2, это не математика, чтобы 1.5 дало 2, нужна прибавка в 33.3% процента, если не учитывать соглашения об остаточных голосах, то это нереально. На практике если бы электоральный барьер был ниже( например, как до 1988-го) и не было соглашений об остаточных голосах, то 2 места получали бы партии, набравшие примерно от 1.9 с чем-то до 2.9 мандата( я думаю, что в опросах, не учитывающих электоральный барьер, 2 мандата означает именно это), а поскольку барьер есть, то от 2.4 до 2.9.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 06 Dec 2012, 17:18

Misha Botvinik wrote:это не математика, чтобы 1.5 дало 2, нужна прибавка в 33.3% процента, если не учитывать соглашения об остаточных голосах, то это нереально
Это именно математика, опросники подсчитывают проценты и переводят в мандаты, при этом они не могут учитывать ни соглашения об остаточных голосах ни метод Бадера-Офера (поскольку там решают иногда доли процента, что существенно ниже точности вычислений). Единственное что они могут - тупо округлять по правилам математики. Иногда не округляют, а пишут, например 1.5 мандата, или 1-2 мандата и т.д.

Misha Botvinik wrote:то 2 места получали бы партии, набравшие примерно от 1.9 с чем-то до 2.9 мандата
Это не так. Зависит от расклада у других партий (см. формулу Бадера-Офера)
Можно набрать 2.4 и получить 3, можно набрать 2.7 и получить 2. Но в принципе, чем выше остаток, тем больше шансов на еще один мандат, так что обычное округление работает более-менее правильно

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 06 Dec 2012, 17:18

глюк
Last edited by MaxDn on 06 Dec 2012, 20:51, edited 1 time in total.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Re: Опросы

Postby MaxDn » 06 Dec 2012, 17:18

глюк
Last edited by MaxDn on 06 Dec 2012, 20:52, edited 1 time in total.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Опросы

Postby alexsmail » 06 Dec 2012, 18:40

MaxDn wrote:см. формулу Бадера-Офера

Где?
В смысле, где смотреть? :)
Вот, вроде нашёл, читаю http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 7%A4%D7%A8
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Опросы

Postby alexsmail » 06 Dec 2012, 19:29

В дополнении к предыдущему линку http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 7%A4%D7%A8 вот ещё стоящий линк
http://www.bechirot.gov.il/elections19/ ... ystem.aspx

Если будет время (и желание ;) ) напишу кратко по-русски.
Пока я пытаюсь разобраться "в механике" подсчёта, а вот для кого это хорошо, как это округляет, мне, пока, интуитивно, вообще не понятно. ;)
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.


Return to “Выборы в Израиле 2013”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests